|
00:00:00,049 |
00:00:02,772 |
賴委員士葆 |
謝謝主席，有請金管會的彭主委。 |
|
00:00:03,411 |
00:00:03,671 |
主席 |
彭主委。 |
|
00:00:06,055 |
00:00:07,395 |
彭主任委員金隆 |
委員早。您早。 |
|
00:00:09,157 |
00:00:32,178 |
賴委員士葆 |
我想每一個委員都很關心，昨天明明美國是降息的，一般來講，降息股市是正面反應，結果它暴跌了一千多點，你的專業跟你的資訊我想是比較多，能不能告訴我們主要的原因到底是什麼？ |
|
00:00:32,178 |
00:00:36,062 |
賴委員士葆 |
講一個原因就好了，不用講很多，一個主要的原因是什麼？ |
|
00:00:36,161 |
00:00:58,512 |
彭主任委員金隆 |
我剛才有提到，當然股市是很敏感啦，本來預期我們的降息速度會快一點，但是這樣的一個降息，大家預期會放緩，我是看到這樣的，當然有很多原因，比如說包括未來川普政策的不確定性，還有剛剛吳委員講的，年底的這些作帳，逼近了聖誕節，很多問題都是很複雜的。 |
|
00:00:58,851 |
00:01:01,552 |
賴委員士葆 |
你講聖誕節，難道這些投資人都放假去了嗎？ |
|
00:01:02,612 |
00:01:04,253 |
彭主任委員金隆 |
比如說到年底的時候，他們就會開始…… |
|
00:01:04,253 ≈
|
00:01:05,253 |
賴委員士葆 |
開始放假？ |
|
00:01:05,253 ≈
|
00:01:06,253 |
彭主任委員金隆 |
對，這當然也是一個說法啦！ |
|
00:01:06,253 ≈
|
00:01:07,253 |
彭主任委員金隆 |
我想股市是非常敏感的，就像我們今天看，其實也不是只有一個地方反應，有些地方也是有不同的反應。 |
|
00:01:05,233 |
00:01:24,437 |
賴委員士葆 |
有一種講法說其實這次降一碼，市場預期就是一碼，跟市場預期沒有什麼不一樣啊！ |
|
00:01:24,437 |
00:01:25,799 |
賴委員士葆 |
就是一碼啊！ |
|
00:01:25,799 ≈
|
00:01:26,799 |
彭主任委員金隆 |
就是預期會慢。 |
|
00:01:25,799 |
00:01:29,003 |
賴委員士葆 |
但是大家會看到明年，有人提一個東西叫點陣圖，你知道嗎？ |
|
00:01:29,023 |
00:01:42,257 |
賴委員士葆 |
從點陣圖看出來，按照這樣來講，未來應該是要降四碼，結果變成只降兩碼。 |
|
00:01:42,257 ≈
|
00:01:43,257 |
彭主任委員金隆 |
對，就是會放緩。 |
|
00:01:42,257 |
00:01:42,898 |
賴委員士葆 |
這個你同意不同意？ |
|
00:01:43,618 |
00:01:44,780 |
彭主任委員金隆 |
當然是很多種說法啦！對。 |
|
00:01:45,381 |
00:02:09,263 |
彭主任委員金隆 |
有一種說法就是本來預期應該會快一點，但是未來到明年大概也是會比較放緩，尤其未來，像我們上次針對美國未來政策在報告的時候也有說，雖然這樣預期，但是未來以他很多政策按照媒體這樣講的話，比如關稅拉高、通膨增加，這時候說要降息就可能是有點困難，也就是說，很多原因混雜在一起。 |
|
00:02:09,483 |
00:02:12,545 |
賴委員士葆 |
CPI啦，美國的通膨其實是嚴重的。是。 |
|
00:02:13,446 |
00:02:19,571 |
賴委員士葆 |
到現在為止，尤其加上大家看到川普未來加關稅，川普講過一句話，他說他最愛的一個字就是tariff──關稅，他最愛關稅，他跟人家談的交易密碼就是關稅。是。 |
|
00:02:19,571 ≈
|
00:02:26,139 |
賴委員士葆 |
當然也不排除市場人士……華爾街都是支持川普的嘛！ |
|
00:02:26,139 ≈
|
00:02:32,707 |
賴委員士葆 |
大家都知道嘛！ |
|
00:02:32,707 ≈
|
00:02:39,275 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:02:39,275 ≈
|
00:02:45,843 |
賴委員士葆 |
做球給川普啊！ |
|
00:02:45,843 ≈
|
00:02:52,411 |
賴委員士葆 |
現在不能漲太高，開始壓一壓，等到川普一來就一直漲，大家都預估川普上來，其實股市會漲的，這個你同意嗎？ |
|
00:02:52,411 |
00:02:54,911 |
彭主任委員金隆 |
當然這也是一種說法，很多種說法啦！ |
|
00:02:55,391 |
00:02:59,892 |
彭主任委員金隆 |
我想華爾街本來就是一個有買、有賣，反正這個是一個市場，我想金管會…… |
|
00:03:01,813 |
00:03:02,953 |
賴委員士葆 |
華爾街這一次挺川普是對的。 |
|
00:03:03,953 |
00:03:08,434 |
彭主任委員金隆 |
當然外界是說因為未來川普會鬆綁金融業的一些限制。是啊！ |
|
00:03:09,696 |
00:03:12,135 |
彭主任委員金隆 |
所以大家預期還有對很多產業…… |
|
00:03:12,135 |
00:03:21,078 |
賴委員士葆 |
所以等於是大家來看的話，美股在川普上臺之後應該是漲勢可期啊！ |
|
00:03:21,078 ≈
|
00:03:25,310 |
賴委員士葆 |
可不可以這樣講？ |
|
00:03:25,310 ≈
|
00:03:29,541 |
彭主任委員金隆 |
這個只是一種說法，我覺得…… |
|
00:03:29,541 ≈
|
00:03:33,772 |
賴委員士葆 |
你同意不同意嘛？ |
|
00:03:33,772 ≈
|
00:03:38,003 |
彭主任委員金隆 |
資本市場最難的就是無法預期。 |
|
00:03:38,003 |
00:03:40,144 |
賴委員士葆 |
另外一種講法是資金最近因為比特幣拚命衝新高，往加密貨幣跑，這個也是原因之一。 |
|
00:03:40,585 |
00:04:01,299 |
彭主任委員金隆 |
我想如果從整個交易量來看、整個資本市場來看的話，現在交易量當然還是一個相對比較低的，還是個位數，當然以它的速度來看，確實引人矚目，比如說現在往虛擬資產方向移動的速度確實是……因為它基期比較低，但是從一個整體來看，它還是一個比較低的水位。 |
|
00:04:02,000 |
00:04:09,065 |
賴委員士葆 |
而且越來越多的商品買賣慢慢開始用加密貨幣了，對吧？ |
|
00:04:09,525 |
00:04:11,526 |
彭主任委員金隆 |
對，我們也有觀察到這樣一個發展。 |
|
00:04:11,746 |
00:04:19,812 |
賴委員士葆 |
好，我們來看，這個跟你有關係，現在有幣託，債權很搶手，這裡面來講等於用USDT（泰達幣）…… |
|
00:04:19,812 ≈
|
00:04:29,015 |
彭主任委員金隆 |
泰達幣，USDT──泰達幣。 |
|
00:04:29,015 |
00:04:31,335 |
賴委員士葆 |
基本上就等於對美元是1比1。 |
|
00:04:31,335 ≈
|
00:04:32,335 |
彭主任委員金隆 |
對，穩定幣。 |
|
00:04:31,536 |
00:04:31,696 |
賴委員士葆 |
差不多是這樣。 |
|
00:04:31,716 |
00:04:58,069 |
賴委員士葆 |
結果變成用泰達幣給他，然後比如說約定一個月內，或者是90天，給你4.5%，或者是120天給你5.5%，甚至於更高，這個你們管不管？ |
|
00:04:59,470 |
00:05:14,799 |
彭主任委員金隆 |
這個是所謂DeFi的部分，如果說是一個在虛擬世界可以交易的對象，自然有人欠、有人要還，就像股票有借券那個概念是一樣的，所以說…… |
|
00:05:16,500 |
00:05:16,740 |
賴委員士葆 |
我問你，這管不管啦？ |
|
00:05:17,900 |
00:05:18,921 |
彭主任委員金隆 |
現在的話，我們的交易…… |
|
00:05:19,000 |
00:05:20,542 |
賴委員士葆 |
你們管不管？請問。 |
|
00:05:20,542 |
00:05:25,805 |
彭主任委員金隆 |
我們現在的交易是按照我們VASP的部分，我們在DeFi的部分現在有…… |
|
00:05:26,505 |
00:05:32,207 |
賴委員士葆 |
不要跟我講VASP，那個是防洗錢的，跟這個關係不大，現在來講的話，因為它推出的……我的表沒有秀出來，大家google一下就可以看得到，它是保本穩賺，就是你只要把錢給它，比如說45天，或者是50天、60天，它就給你4.5%，喔，很好賺耶！ |
|
00:05:32,226 |
00:05:32,407 |
賴委員士葆 |
保本穩賺！ |
|
00:05:32,407 |
00:05:32,407 |
賴委員士葆 |
這個東西…… |
|
00:05:57,967 |
00:06:22,816 |
彭主任委員金隆 |
我跟委員報告，確實我們臺灣現在已經……剛剛講跟VASP有關是因為現在我們真的有這樣一個交易平臺，也有這些轉換商，就是所謂虛擬資產服務業者，現在正在經營，我們還是可以買賣這些幣，有買賣以後就衍生出一些金融行為，像借貸就是其中的一個。 |
|
00:06:22,816 |
00:06:24,358 |
賴委員士葆 |
那就是P2P啊！ |
|
00:06:25,298 |
00:06:26,378 |
彭主任委員金隆 |
也不是P2P，等於說在…… |
|
00:06:27,720 |
00:06:31,242 |
賴委員士葆 |
某種程度是這個意思啊，怎麼不是呢？ |
|
00:06:31,381 |
00:06:32,683 |
賴委員士葆 |
請問到底你們管不管？ |
|
00:06:33,102 |
00:06:33,604 |
賴委員士葆 |
這個到底管不管？ |
|
00:06:34,444 |
00:06:36,025 |
彭主任委員金隆 |
現在交易的部分，我們現在是…… |
|
00:06:36,526 |
00:06:37,927 |
賴委員士葆 |
你看到這個現象沒有？ |
|
00:06:38,707 |
00:06:40,148 |
彭主任委員金隆 |
這個是很普遍在……對。 |
|
00:06:40,348 |
00:06:41,848 |
賴委員士葆 |
那你不管？ |
|
00:06:43,269 |
00:06:45,351 |
彭主任委員金隆 |
現在它整個交易，我們是有納管的。 |
|
00:06:45,351 ≈
|
00:06:56,653 |
賴委員士葆 |
這個已經快接近吸金了喔！ |
|
00:06:56,653 ≈
|
00:07:07,953 |
賴委員士葆 |
這個等於跟幾十年前的鴻源吸金很類似喔！ |
|
00:07:07,953 |
00:07:15,240 |
賴委員士葆 |
我只要換成USDT給他，他就給我穩賺不賠的利率，雖然短時間不高，4.5%，有的高一點就有5.5%，還有更高的啊！ |
|
00:07:15,539 |
00:07:16,180 |
賴委員士葆 |
這個東西很危險耶！ |
|
00:07:17,421 |
00:07:26,650 |
彭主任委員金隆 |
它就跟供需有關，我跟委員報告，我們現在正在研訂虛擬財產管理專法的部分，我們就會把DeFi的部分規範進去。 |
|
00:07:28,461 |
00:07:29,002 |
賴委員士葆 |
所以你們要管？ |
|
00:07:29,943 |
00:07:35,865 |
彭主任委員金隆 |
這個未來一定是變成是必然的，我們看國際的趨勢就是它會衍生出一些交易。 |
|
00:07:35,966 |
00:07:40,788 |
賴委員士葆 |
那你管的方式就是讓它基本上是合法的，是不是？ |
|
00:07:41,848 |
00:07:45,150 |
彭主任委員金隆 |
我們通常合法的前提就是你要合規，就是前面有一些規定…… |
|
00:07:46,089 |
00:07:47,030 |
賴委員士葆 |
請問它合不合規？ |
|
00:07:47,030 |
00:07:49,072 |
彭主任委員金隆 |
有些規矩我們要訂出來才…… |
|
00:07:49,512 |
00:08:09,904 |
賴委員士葆 |
如果合規的話，像第三方支付，比如說某一個平臺，我買東西，我放1萬塊在那裡，我用了2,000買東西，剩8,000，8,000被它拿去投資，它給我固定的利率4%，可以嗎？ |
|
00:08:09,904 ≈
|
00:08:10,904 |
彭主任委員金隆 |
現在當然是…… |
|
00:08:09,904 |
00:08:16,311 |
賴委員士葆 |
這個你說不行啊，第三方支付過去，你就說不行，幣託就可以？ |
|
00:08:16,470 |
00:08:16,651 |
賴委員士葆 |
很奇怪耶！ |
|
00:08:18,752 |
00:08:32,234 |
彭主任委員金隆 |
委員，我沒有說可以，我的意思是說我們未來訂定專法的時候，因為這是全世界在演化中的東西，我們在專法的時候，我們會把未來所有虛擬資產相關的課題考慮進來，我想這部分…… |
|
00:08:32,795 |
00:08:33,835 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以出來？ |
|
00:08:34,555 |
00:08:35,236 |
賴委員士葆 |
專法什麼時候會出來？ |
|
00:08:35,615 |
00:08:37,036 |
彭主任委員金隆 |
草案正在討論中。 |
|
00:08:37,476 |
00:08:38,196 |
賴委員士葆 |
什麼時候出來？ |
|
00:08:38,196 |
00:08:42,476 |
彭主任委員金隆 |
我們預期是1月的時候會開始公聽，然後6月的時候我們會送進行政院。 |
|
00:08:43,457 |
00:08:46,058 |
賴委員士葆 |
6月送進行政院，關於什麼？ |
|
00:08:46,878 |
00:08:51,351 |
彭主任委員金隆 |
關於所謂的虛擬資產服務以及投資人保護的專法。 |
|
00:08:53,740 |
00:08:54,960 |
賴委員士葆 |
虛擬資產的交易吧？ |
|
00:08:55,841 |
00:08:56,341 |
賴委員士葆 |
有沒有交易？ |
|
00:08:57,220 |
00:08:59,002 |
彭主任委員金隆 |
當然交易是其中一部分。交易。 |
|
00:08:59,441 |
00:09:00,463 |
彭主任委員金隆 |
還有它的機構管理。 |
|
00:09:01,322 |
00:09:01,644 |
賴委員士葆 |
機構管理。 |
|
00:09:01,944 |
00:09:02,624 |
彭主任委員金隆 |
消費者保護。 |
|
00:09:02,624 |
00:09:03,563 |
賴委員士葆 |
消費者保護。 |
|
00:09:03,563 |
00:09:05,464 |
彭主任委員金隆 |
它是交易人保護。 |
|
00:09:05,464 |
00:09:09,447 |
賴委員士葆 |
1月份開始公聽會，6月份送到行政院…… |
|
00:09:10,828 |
00:09:11,769 |
彭主任委員金隆 |
就等於說…… |
|
00:09:11,769 |
00:09:14,150 |
賴委員士葆 |
那你希望行政院什麼時候可以出來？ |
|
00:09:14,150 |
00:09:18,171 |
彭主任委員金隆 |
這我沒辦法希望，我當然希望，假設我們送過去的話，還有社會的共識…… |
|
00:09:18,171 |
00:09:19,012 |
賴委員士葆 |
第三方支付呢？ |
|
00:09:19,673 |
00:09:19,953 |
賴委員士葆 |
還是不行？ |
|
00:09:21,414 |
00:09:24,098 |
彭主任委員金隆 |
因為現在第三方支付是數發部在主管的業務。 |
|
00:09:24,398 |
00:09:24,757 |
賴委員士葆 |
所以你不管？ |
|
00:09:25,559 |
00:09:27,742 |
彭主任委員金隆 |
不是不管，我們管的是我們自己的…… |
|
00:09:28,082 |
00:09:39,397 |
賴委員士葆 |
彭主委，你要注意喔，全國人民不管什麼第三方支付、不管圓的、扁的，大家只要看到錢在交易，大家就認為你要管喔！ |
|
00:09:39,437 |
00:09:39,816 |
彭主任委員金隆 |
這也是我們要特別說明的…… |
|
00:09:39,836 |
00:09:41,038 |
賴委員士葆 |
你要管啊，只要是錢，你就要管啊！ |
|
00:09:41,058 |
00:09:41,938 |
彭主任委員金隆 |
沒有，這也要特別說明的，不是所有錢都是歸金管會。 |
|
00:09:41,938 |
00:09:42,619 |
賴委員士葆 |
我只是告訴你，老百姓都認為…… |
|
00:09:42,619 |
00:09:43,720 |
賴委員士葆 |
來，我們看一個你們最近公布的東西，好奇怪喔！ |
|
00:09:43,821 |
00:10:01,632 |
賴委員士葆 |
全臺灣人的人均存款，喔，臺北市這麼有錢，我都不知道！ |
|
00:10:01,812 |
00:10:15,898 |
賴委員士葆 |
臺北市平均一個人現金存款有925萬，臺北市一個人耶，如果夫妻兩個人就是1,800萬了；第二名是新竹市，518萬；第三名是嘉義市，249萬；第四名在臺中市，213萬。 |
|
00:10:32,256 |
00:10:33,796 |
賴委員士葆 |
這個數字到底是怎麼統計的？ |
|
00:10:33,957 |
00:10:35,056 |
賴委員士葆 |
有沒有包括外幣存款？ |
|
00:10:35,798 |
00:10:39,138 |
賴委員士葆 |
臺北市這樣，大家一聽很挫折耶！ |
|
00:10:39,438 |
00:10:43,279 |
賴委員士葆 |
我不知道在座各位，你們臺北市的人存款，一個人喔！ |
|
00:10:43,720 |
00:10:46,740 |
賴委員士葆 |
如果你家裡有四個人的話，你就有3,600萬喔，將近4,000萬喔！ |
|
00:10:46,921 |
00:10:48,282 |
賴委員士葆 |
喔，這個東西是你們金管會統計的。 |
|
00:10:48,282 ≈
|
00:10:52,163 |
彭主任委員金隆 |
我想剛剛…… |
|
00:10:52,163 ≈
|
00:10:56,043 |
賴委員士葆 |
怎麼統計？ |
|
00:10:56,043 ≈
|
00:10:59,924 |
賴委員士葆 |
怎麼統計？ |
|
00:10:59,924 |
00:11:10,049 |
彭主任委員金隆 |
委員提到我們下次如果有類似的數字，我們可以公布各式各樣的數據，這樣會比較容易……不用導致比如解讀上面的困擾。 |
|
00:11:10,049 |
00:11:12,292 |
賴委員士葆 |
不是，我就問你，有沒有包括外幣存款？ |
|
00:11:12,532 |
00:11:12,732 |
賴委員士葆 |
有沒有？ |
|
00:11:13,900 |
00:11:14,861 |
彭主任委員金隆 |
這我要回去了解一下…… |
|
00:11:15,700 |
00:11:18,263 |
賴委員士葆 |
哪一位現在可以馬上了解，讓我們知道一下？ |
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彭主任委員金隆 |
我們了解完，馬上跟委員報告。 |
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賴委員士葆 |
你們為什麼不用中位數呢？ |
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賴委員士葆 |
我們去跟郭台銘平均、去跟張忠謀平均，這個沒有道理啊，對不對？ |
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00:11:30,565 |
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賴委員士葆 |
我跟張忠謀平均…… |
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00:11:30,845 ≈
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00:11:31,845 |
彭主任委員金隆 |
委員講各種的…… |
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賴委員士葆 |
一個人九百多萬，請問各位，大家都在看這個直播，臺北市民平均一個人的現金存款925萬，我不知道主席玉珍有沒有這麼多，925萬喔！ |
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00:11:33,486 |
賴委員士葆 |
一個人喔！925塊。 |
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賴委員士葆 |
一個人，平均在銀行裡面的存款。 |
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00:11:56,834 ≈
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00:11:57,834 |
彭主任委員金隆 |
我們常常要…… |
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00:11:57,834 ≈
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00:11:58,834 |
賴委員士葆 |
銀行局要不要講一下？ |
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00:11:56,934 |
00:11:57,114 |
賴委員士葆 |
銀行局要不要講一下？ |
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00:11:57,213 |
00:11:58,355 |
賴委員士葆 |
這個數字怎麼來的啊？ |
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00:11:58,575 |
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賴委員士葆 |
你們公布的耶！ |
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00:11:58,855 |
00:12:00,776 |
賴委員士葆 |
我不知道為什麼不用中位數？ |
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00:12:00,917 |
00:12:01,476 |
賴委員士葆 |
來，講一下，為什麼不用中位數？ |
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00:12:11,937 |
00:12:21,447 |
彭主任委員金隆 |
我想我們查證一下，未來我們在出示這些數據的時候，確實不同的參數有不同的涵義，這部分…… |
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00:12:22,249 |
00:12:33,940 |
賴委員士葆 |
我覺得應該用中位數，因為臺北市大老闆太多了，郭台銘或者是張忠謀他們這些大老闆，每年的股利都有幾十億元，一平均……怎麼樣？ |
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00:12:33,940 ≈
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00:12:34,940 |
彭主任委員金隆 |
我們需要一點點時間再查一下，再跟委員報告。 |
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00:12:34,940 ≈
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00:12:35,940 |
賴委員士葆 |
3天內，可以嗎？ |
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00:12:35,940 ≈
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00:12:36,940 |
彭主任委員金隆 |
不用3天，我想不用3天。 |
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00:12:36,940 ≈
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00:12:37,940 |
賴委員士葆 |
好，1天好了。 |
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00:12:37,940 ≈
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00:12:38,940 |
彭主任委員金隆 |
可以、可以，沒問題。 |
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00:13:04,614 |
賴委員士葆 |
最後一個小問題，再看一下，很簡單，談到網銀，這也是你們小小的政績之一，每一次最高5萬、每天最高10萬、每月最高20萬。是的。 |
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00:13:04,614 |
00:13:25,381 |
賴委員士葆 |
可是你們有一個辦法，就是根據安控基準第八條第二款第四目第四小目跟第五小目，約定的話可以把20萬提高，但是銀行都告訴我，因為這是有人來跟我告狀的，銀行說這個約定的話，要1年時間才能約定，review那個paper要1年才能夠review。 |
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00:13:25,381 ≈
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00:13:26,381 |
彭主任委員金隆 |
應該沒有這樣，我們約定都可以到銀行去約定。 |
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00:13:26,381 ≈
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00:13:27,381 |
賴委員士葆 |
這是網銀，我講的是網銀。 |
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00:13:27,381 ≈
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00:13:28,381 |
賴委員士葆 |
銀行局長，你要不要講一下？ |
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00:13:28,381 ≈
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00:13:29,381 |
彭主任委員金隆 |
請局長。 |
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00:13:29,381 ≈
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00:13:30,381 |
賴委員士葆 |
來，講一下。 |
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00:13:26,957 |
00:13:29,358 |
莊局長琇媛 |
報告委員，沒有時間上面的限制，如果要提高的話，是認證的方式要提高。 |
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00:13:29,378 |
00:13:29,778 |
賴委員士葆 |
平均多久時間？ |
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00:13:57,569 |
00:14:03,813 |
莊局長琇媛 |
這個應該如果你約定了之後……因為現在有一些防詐的議題，所以大概是2天。2天喔？ |
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00:14:04,474 |
00:14:04,815 |
莊局長琇媛 |
對，2天才能生效。 |
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00:14:05,615 |
00:14:14,684 |
賴委員士葆 |
來跟我告狀的客戶說，他要提高為25萬，對方告訴他，我不要講是哪家銀行，我都可以跟你講是哪家銀行，不過公開不要講。 |
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00:14:14,684 ≈
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00:14:15,684 |
賴委員士葆 |
對方告訴他要1年，1年啦！ |
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00:14:15,684 ≈
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00:14:16,684 |
莊局長琇媛 |
好，委員是不是私下再給我們資料，我們再去查？ |
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00:14:16,684 ≈
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00:14:17,684 |
賴委員士葆 |
可以，我私下把銀行給你，因為這是有人跟我告狀的，謝謝。 |
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00:14:17,684 ≈
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00:14:18,684 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
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00:14:18,684 ≈
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00:14:19,684 |
彭主任委員金隆 |
我想我們趕快去查證，謝謝。 |
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00:14:18,647 |
00:14:19,947 |
賴委員士葆 |
我比較在意臺北市居然一個人平均有九百多萬存款，夫妻兩個人一千八百多萬，嚇死人！ |
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00:14:20,028 |
00:14:47,292 |
賴委員士葆 |
這裡面可能只有賴惠員委員有。 |
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00:14:47,292 |
00:14:47,433 |
主席 |
謝謝賴士葆委員。 |
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00:14:47,933 ≈
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00:14:50,218 |
主席 |
接著請賴惠員委員。 |