|
00:00:07,426 |
00:00:29,686 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩請法務部鄭部長、最高檢察署邢檢察總長、廉政署馮署長、臺北地檢署檢察長、新北地檢署檢察長。 |
|
00:00:41,479 |
00:00:43,341 |
鄭部長銘謙 |
委員早。 |
|
00:00:43,341 |
00:00:43,561 |
黃委員國昌 |
各位早。 |
|
00:00:44,262 |
00:00:47,486 |
黃委員國昌 |
時間的關係不一一問候，時間緊迫直接切入。 |
|
00:00:48,568 |
00:01:12,437 |
黃委員國昌 |
有關於就業安定基金被濫用的事情，我在衛環委員會直接點出來用公帑買了東西，跑去送私人親友，甚至在招標的過程當中跟廠商有圖利綁標的問題，這件事情新北地檢署動作非常快，我先肯定。 |
|
00:01:13,418 |
00:01:35,220 |
黃委員國昌 |
下一個問題，不是只有這一百多萬買禮品有問題，現在審計部大概簡單的看了一下就有五千多萬遭到濫用，就這個部分檢方啟動偵辦了嗎？ |
|
00:01:35,220 |
00:01:36,802 |
鄭部長銘謙 |
這部分臺北地檢署已經立案偵辦。 |
|
00:01:37,822 |
00:01:41,842 |
黃委員國昌 |
臺北地檢署已經立案偵辦了，有列被告嗎？ |
|
00:01:41,842 |
00:01:42,803 |
黃委員國昌 |
許銘春是不是被告？ |
|
00:01:44,703 |
00:01:48,684 |
鄭部長銘謙 |
這個有告發，所以許銘春是算被告。 |
|
00:01:49,466 |
00:01:49,966 |
黃委員國昌 |
陳菊是被告嗎？ |
|
00:01:52,128 |
00:01:52,568 |
鄭部長銘謙 |
目前不是。 |
|
00:01:53,207 |
00:01:55,428 |
黃委員國昌 |
目前不是，告發的對象只有許銘春嘛！ |
|
00:01:55,608 |
00:01:56,690 |
鄭部長銘謙 |
許銘春。 |
|
00:01:57,569 |
00:01:58,730 |
黃委員國昌 |
這個案子的辦案有沒有上限？ |
|
00:02:01,571 |
00:02:06,673 |
鄭部長銘謙 |
這個就尊重檢察官的偵辦，檢察官是證據到哪裡就辦到哪裡。 |
|
00:02:06,673 |
00:02:08,934 |
黃委員國昌 |
好、很好，大家都聽到，拭目以待喔！ |
|
00:02:10,213 |
00:02:34,802 |
黃委員國昌 |
新北地檢署辦謝宜容，大家認為民進黨政府的斷點，辦得很快，往上辦的時候，辦的速度、辦的角度、辦的深度就是社會大眾關注的重點，不要到時候檢方辦出來的結果比審計部做的還糟糕，是不是會這樣？ |
|
00:02:34,802 |
00:02:38,607 |
黃委員國昌 |
我不知道，不預設立場，我們接下來繼續往下看。 |
|
00:02:40,068 |
00:02:58,710 |
黃委員國昌 |
88黑金洗錢集團這個事情，我還在民間社會的時候，從2022年就持續追蹤，我一路追蹤下來必須要老實講，政府說要打詐、要打洗錢，辦這些案子卻辦得零零落落。 |
|
00:03:00,032 |
00:03:01,292 |
黃委員國昌 |
我為什麼這樣講？ |
|
00:03:01,431 |
00:03:19,022 |
黃委員國昌 |
先從「小明」郭哲敏開始講，當初去88會館的檢察官把他放走，好不容易抓回來，追究檢察官的責任，我從2023年一路問新北地檢署什麼時候要給行政調查報告？ |
|
00:03:19,703 |
00:03:24,305 |
黃委員國昌 |
結果我今年8月拿到的行政調查報告說是一切合法、沒有違失。 |
|
00:03:25,645 |
00:03:45,216 |
黃委員國昌 |
所以現在法務部的立場是，針對這個先去88會館接受招待，然後又把「小明」郭哲敏放掉的檢察官，連社會上面普遍印象不佳的監察院都彈劾了，但是你們的行政調查報告是一切合法、沒有違失。 |
|
00:03:45,917 |
00:03:49,719 |
黃委員國昌 |
對於新北地檢所交出來這樣子的行政調查報告，請問法務部背書嗎？ |
|
00:03:55,266 |
00:04:01,371 |
鄭部長銘謙 |
這部分，有關於去88會館的這些檢察官，我想…… |
|
00:04:03,092 |
00:04:04,993 |
黃委員國昌 |
請針對問題回答，我沒有那麼多時間，不好意思。 |
|
00:04:06,214 |
00:04:10,757 |
黃委員國昌 |
新北地檢作的行政調查報告法務部是不是背書？ |
|
00:04:10,757 |
00:04:11,779 |
黃委員國昌 |
這個問題非常的簡單明瞭。 |
|
00:04:13,220 |
00:04:14,460 |
鄭部長銘謙 |
這個我們尊重新北的行政調查。 |
|
00:04:14,780 |
00:04:15,921 |
黃委員國昌 |
尊重新北地檢署。 |
|
00:04:16,441 |
00:04:17,002 |
黃委員國昌 |
請新北地檢署檢察長。 |
|
00:04:17,002 ≈
|
00:04:20,900 |
余檢察長麗貞 |
委員好。 |
|
00:04:20,900 |
00:04:26,921 |
黃委員國昌 |
這樣的行政調查報告等於是在幫這位檢察官背書，認為監察院的彈劾沒有道理，是這樣嗎？ |
|
00:04:26,921 |
00:04:34,545 |
余檢察長麗貞 |
這部分已經寫在報告上，我們認為檢察官當時在…… |
|
00:04:36,464 |
00:04:40,326 |
黃委員國昌 |
我瞭解，你們的報告我全部都拜讀了，就是回給我的公文嘛！ |
|
00:04:41,147 |
00:04:42,387 |
黃委員國昌 |
但我現在的問題是什麼？ |
|
00:04:42,387 |
00:04:55,197 |
黃委員國昌 |
從2023年的3月到2024年的8月，連監察院都彈劾了，你們的行政調查報告還是一切合法、沒有違失，讓人看了瞠目結舌啊！ |
|
00:04:55,997 |
00:04:58,418 |
黃委員國昌 |
所以以新北地檢署的立場來講，監察院的彈劾不當，是這樣嗎？ |
|
00:04:58,418 ≈
|
00:04:59,418 |
余檢察長麗貞 |
我們尊重監察院的調查報告…… |
|
00:04:58,418 |
00:05:00,601 |
黃委員國昌 |
在接下來懲戒法庭的審理過程當中，新北地檢會力挺這位檢察官是嗎？ |
|
00:05:12,526 |
00:05:14,026 |
余檢察長麗貞 |
目前沒有通知我們去…… |
|
00:05:14,586 |
00:05:14,786 |
黃委員國昌 |
沒關係啊！ |
|
00:05:15,647 |
00:05:19,028 |
黃委員國昌 |
你們實際上的作為是怎麼面對自家人的？ |
|
00:05:21,368 |
00:05:34,052 |
黃委員國昌 |
一個檢察官跑去88會館，後來把他放了，你們的行政調查報告是一切合法、沒有違失，標準比監察院還要低，讓人瞠目結舌啊！ |
|
00:05:34,872 |
00:05:36,153 |
黃委員國昌 |
有問題的還不是「小明」耶！ |
|
00:05:37,313 |
00:05:40,414 |
黃委員國昌 |
這些有關係的人都很厲害，涂誠文一樣！ |
|
00:05:42,701 |
00:05:50,229 |
黃委員國昌 |
偵辦涂誠文地下匯兌洗錢案，檢警跑到睿森銀樓的私人招待所，這個都是客觀確認的事實啊！ |
|
00:05:52,369 |
00:06:03,239 |
黃委員國昌 |
已經是洗錢犯的犯罪嫌疑人，還有檢警跑去睿森銀樓的地下私人招待所，如出一轍、模式一模一樣，涂誠文跑了！ |
|
00:06:04,500 |
00:06:06,943 |
黃委員國昌 |
請問一下，現在涂誠文到案沒有？ |
|
00:06:09,141 |
00:06:10,480 |
黃委員國昌 |
有人知道嗎？ |
|
00:06:10,480 |
00:06:12,002 |
黃委員國昌 |
有人關心嗎？ |
|
00:06:12,002 |
00:06:15,243 |
黃委員國昌 |
有人在意嗎？ |
|
00:06:15,243 ≈
|
00:06:16,823 |
鄭部長銘謙 |
涂誠文現在在通緝中。 |
|
00:06:16,823 ≈
|
00:06:18,404 |
黃委員國昌 |
在通緝中？ |
|
00:06:18,404 |
00:06:18,783 |
黃委員國昌 |
通緝多久了？ |
|
00:06:20,384 |
00:06:20,884 |
黃委員國昌 |
怎麼跑的？ |
|
00:06:21,765 |
00:06:24,905 |
黃委員國昌 |
我上一次問的時候說要偵辦，偵辦的進度如何？ |
|
00:06:27,125 |
00:06:28,586 |
黃委員國昌 |
查無不法、謝謝指教！ |
|
00:06:30,526 |
00:06:34,747 |
黃委員國昌 |
這不是第一次問，我上次問的時候，說要分案偵辦嘛！ |
|
00:06:35,888 |
00:06:36,348 |
黃委員國昌 |
怎麼跑的？ |
|
00:06:38,351 |
00:06:41,894 |
黃委員國昌 |
調查局局長請上來。 |
|
00:06:41,894 |
00:06:47,678 |
黃委員國昌 |
不好意思，部長，你的問題還沒有回答，他的問題是下一個。 |
|
00:06:47,678 |
00:06:48,759 |
黃委員國昌 |
現在偵辦的進度如何？ |
|
00:06:48,759 ≈
|
00:06:50,119 |
鄭部長銘謙 |
現在涂誠文…… |
|
00:06:50,119 |
00:06:52,641 |
黃委員國昌 |
是哪一個地檢署在辦？ |
|
00:06:52,641 |
00:06:53,181 |
鄭部長銘謙 |
現在臺北地檢署…… |
|
00:06:57,686 |
00:06:58,286 |
黃委員國昌 |
來，臺北地檢署，偵辦的進度如何？ |
|
00:06:59,246 |
00:07:01,767 |
王檢察長俊力 |
因為他目前通緝中，我們有…… |
|
00:07:02,348 |
00:07:03,209 |
黃委員國昌 |
他當然在通緝中嘛！ |
|
00:07:03,849 |
00:07:04,910 |
黃委員國昌 |
要不然你們在偵辦什麼？ |
|
00:07:06,171 |
00:07:08,354 |
黃委員國昌 |
我上次問的時候就是問人怎麼跑的嘛！ |
|
00:07:09,575 |
00:07:20,743 |
黃委員國昌 |
這麼厲害，都招待檢警，事前都收到風聲，都有辦法先跑，涂誠文、郭哲敏的模式不是一模一樣嗎？ |
|
00:07:20,743 |
00:07:25,907 |
黃委員國昌 |
這些詐欺、洗錢的、有設招待所的都知道可以先跑，大家都這麼厲害？ |
|
00:07:27,940 |
00:07:31,181 |
黃委員國昌 |
上次問你們，你們說要分案偵辦，偵辦的進度如何？ |
|
00:07:32,062 |
00:07:33,421 |
王檢察長俊力 |
報告委員，這個通緝就是分案，另外…… |
|
00:07:34,282 |
00:07:35,263 |
黃委員國昌 |
這個通緝就是辦案？ |
|
00:07:35,782 |
00:07:44,045 |
王檢察長俊力 |
是，另外我們針對這個案子，有發動拘提搜索，另外也有五個被告也都被聲押獲准，所以這個案子我們有繼續在偵辦當中。 |
|
00:07:44,605 |
00:07:45,565 |
黃委員國昌 |
就洩密的部分呢？ |
|
00:07:46,766 |
00:07:47,246 |
王檢察長俊力 |
我們也會查。 |
|
00:07:48,426 |
00:07:49,105 |
黃委員國昌 |
查的進度呢？ |
|
00:07:50,206 |
00:07:53,766 |
王檢察長俊力 |
我們要根據檢察官蒐證的情況。 |
|
00:07:53,766 |
00:07:57,816 |
黃委員國昌 |
所以到目前為止沒有進展嘛！是吧？ |
|
00:07:59,118 |
00:08:01,500 |
王檢察長俊力 |
目前為止，我們仍然在努力當中…… |
|
00:08:01,539 |
00:08:05,384 |
黃委員國昌 |
請調查局局長。 |
|
00:08:05,384 |
00:08:12,250 |
黃委員國昌 |
這個人有在調查局的通緝查報的專刊上嗎？ |
|
00:08:12,250 |
00:08:18,994 |
黃委員國昌 |
重大的犯罪，調查局有一個通緝犯查緝通報的系統嗎？ |
|
00:08:18,994 ≈
|
00:08:19,994 |
陳局長白立 |
查緝外逃的……是，有。 |
|
00:08:18,994 |
00:08:20,996 |
黃委員國昌 |
照片都要出來嘛！是。 |
|
00:08:20,996 |
00:08:22,558 |
黃委員國昌 |
他有嗎？ |
|
00:08:22,558 |
00:08:22,898 |
陳局長白立 |
這個部分我要…… |
|
00:08:24,750 |
00:08:28,611 |
黃委員國昌 |
調查局的同仁協助一下，你確認以後再上來回答這個問題。是。 |
|
00:08:28,611 |
00:08:42,697 |
黃委員國昌 |
接下來更扯，第三個，林秉文，一樣是88會館，我們鄭文燦的「麻吉」林秉文一樣，88會館洗錢，現在人到哪裡去了？ |
|
00:08:42,977 |
00:08:43,638 |
黃委員國昌 |
部長有沒有掌握？ |
|
00:08:46,040 |
00:08:50,864 |
鄭部長銘謙 |
林秉文這個案件，現在因為已經起訴了，法院在審理中，這個…… |
|
00:08:50,864 |
00:08:51,845 |
黃委員國昌 |
你說得非常好啊！ |
|
00:08:52,065 |
00:09:00,831 |
黃委員國昌 |
所以臺北地院就不想背鍋，趕快發新聞稿，說你們一開始的時候就沒有限制出境，人跑了！ |
|
00:09:01,450 |
00:09:04,854 |
黃委員國昌 |
臺北地院的新聞稿在暗指什麼？ |
|
00:09:04,854 |
00:09:06,394 |
黃委員國昌 |
在暗指是檢察官的責任。 |
|
00:09:07,855 |
00:09:20,051 |
黃委員國昌 |
我現在就具體問一個事情，當初在臺北地院審理的過程當中，林秉文應到庭而沒有到庭，蒞庭的檢察官在睡覺嗎？ |
|
00:09:20,051 |
00:09:20,651 |
黃委員國昌 |
有任何積極的作為嗎？ |
|
00:09:22,471 |
00:09:32,957 |
鄭部長銘謙 |
這個是審理中的被告，要不要限制出境、出海或者是整個羈押或交保，我想這要尊重法院，新北地院…… |
|
00:09:32,957 ≈
|
00:09:33,957 |
黃委員國昌 |
沒有錯啦！ |
|
00:09:33,798 |
00:09:35,318 |
鄭部長銘謙 |
這個是法院的職權。 |
|
00:09:35,318 |
00:09:36,178 |
黃委員國昌 |
法院的職權嘛！ |
|
00:09:36,719 |
00:09:38,140 |
黃委員國昌 |
但是檢察官發現該到的人…… |
|
00:09:38,140 ≈
|
00:09:39,140 |
鄭部長銘謙 |
我們沒有聲請權，要跟委員報告，在審理中的被告，我們檢察官並沒有聲請權。 |
|
00:09:38,380 |
00:09:38,759 |
黃委員國昌 |
部長，請你把問題聽完好嗎？ |
|
00:09:38,759 |
00:09:39,039 |
黃委員國昌 |
請你把問題聽完好嗎？ |
|
00:09:39,039 ≈
|
00:09:47,028 |
鄭部長銘謙 |
我們法律上如果有給我們這樣的權力，我們就可以聲請。 |
|
00:09:47,028 |
00:09:49,088 |
黃委員國昌 |
在審判程序當中，蒞庭的檢察官發現人不見了，不用促請法院為職權的發動嗎？ |
|
00:09:49,088 ≈
|
00:09:50,088 |
鄭部長銘謙 |
我們檢察不是毫無作為，我們檢察有請依法處理，這個也會根據刑事訴訟法，有關於要定期報到、限制出境、出海…… |
|
00:09:49,088 |
00:09:50,349 |
黃委員國昌 |
好，具體回答，什麼時候發現他不見、什麼時候促請法院為職權的處理？ |
|
00:09:50,349 ≈
|
00:09:58,446 |
鄭部長銘謙 |
促請，我們當然可以促請，但是在法律上，我們並沒有聲請權，所以我們沒有違背職務的問題，我們沒有失職。 |
|
00:09:58,446 ≈
|
00:10:06,542 |
黃委員國昌 |
所以有促請嗎？ |
|
00:10:06,542 ≈
|
00:10:14,638 |
黃委員國昌 |
請針對問題回答就好。 |
|
00:10:14,638 ≈
|
00:10:22,733 |
鄭部長銘謙 |
請依法處理，這就叫…… |
|
00:10:22,733 ≈
|
00:10:30,829 |
黃委員國昌 |
好，你說檢察官什麼時候跟法官說？ |
|
00:10:30,829 ≈
|
00:10:38,926 |
鄭部長銘謙 |
因為法官可以依照刑事訴訟法有關防逃相關的機制來做處理，這是法院的職權，我們檢方必須要遵守法律。 |
|
00:10:38,926 |
00:10:45,411 |
黃委員國昌 |
主席，是不是可以跟部長溝通一下，等我問題問完，請他回答問題？ |
|
00:10:45,411 |
00:10:51,535 |
黃委員國昌 |
可以嗎？ |
|
00:10:51,535 |
00:10:58,539 |
黃委員國昌 |
主席，是不是可以請部長回答問題，就針對問題回答，不要插嘴？ |
|
00:10:58,799 |
00:11:01,101 |
黃委員國昌 |
可以嗎？ |
|
00:11:01,101 |
00:11:05,724 |
黃委員國昌 |
因為這樣子，社會大眾關心的人，根本就不知道我問什麼、他答什麼嘛！ |
|
00:11:08,038 |
00:11:09,198 |
黃委員國昌 |
是不是可以請主席處理？ |
|
00:11:12,260 |
00:11:13,941 |
主席（羅委員智強代） |
麻煩部長請針對問題回答。 |
|
00:11:15,404 |
00:11:15,584 |
黃委員國昌 |
謝謝主席。 |
|
00:11:16,164 |
00:11:28,052 |
黃委員國昌 |
部長，我來請教一次，蒞庭的檢察官發現該到庭的人沒有到庭了，什麼時候促請院方為職權的發動？ |
|
00:11:28,052 |
00:11:30,335 |
黃委員國昌 |
有做這件事嗎？ |
|
00:11:30,335 |
00:11:34,398 |
鄭部長銘謙 |
檢察官有跟法院表示請依法處理。 |
|
00:11:34,898 |
00:11:36,739 |
黃委員國昌 |
什麼時候跟法院做這樣的表示？ |
|
00:11:38,010 |
00:11:40,713 |
鄭部長銘謙 |
當庭就這樣處理了，當庭就這樣表達。 |
|
00:11:40,713 |
00:11:41,433 |
黃委員國昌 |
當庭這樣處理喔？ |
|
00:11:42,153 |
00:11:42,473 |
鄭部長銘謙 |
對，這樣表達。 |
|
00:11:42,473 |
00:11:45,115 |
黃委員國昌 |
是在哪一個庭裡面，幾月幾號的庭？ |
|
00:11:47,456 |
00:11:55,779 |
鄭部長銘謙 |
這個是在12月5日合議庭的時候，就…… |
|
00:11:56,200 |
00:12:01,163 |
黃委員國昌 |
12月5日的時候，才請法院促請法院依照職權處理嘛！ |
|
00:12:02,684 |
00:12:04,023 |
黃委員國昌 |
我為什麼拿這件事情出來問？ |
|
00:12:05,572 |
00:12:22,046 |
黃委員國昌 |
社會大眾很憤怒，大家看不下去，不是只有一樁，先是小明，再來是睿森銀樓的，再來是林秉文，大家關係好的消息都很靈通，人就跑了。 |
|
00:12:23,648 |
00:12:36,305 |
黃委員國昌 |
結果今天部長您是這種態度，彷彿好像檢察官可以做的全部都做了，他跑了，檢方也沒辦法、也很無奈，是這樣嗎？ |
|
00:12:36,305 |
00:12:40,026 |
黃委員國昌 |
這是現在檢方辦案的態度嗎？ |
|
00:12:40,026 |
00:12:44,447 |
黃委員國昌 |
請教部長，人抓得回來嗎？ |
|
00:12:47,104 |
00:12:49,868 |
黃委員國昌 |
12月26日開庭，再來拘提，笑死人啦！ |
|
00:12:50,868 |
00:12:54,553 |
黃委員國昌 |
人現在就已經在國外了，現在是期待什麼？ |
|
00:12:54,553 |
00:12:56,756 |
黃委員國昌 |
他自己坐飛機回來開庭，讓你們拘提？ |
|
00:12:57,638 |
00:12:58,039 |
黃委員國昌 |
太可笑了！ |
|
00:13:00,137 |
00:13:17,167 |
黃委員國昌 |
上一次，我請教檢察總長，基層的檢察官看不下去，請法務部開課，要學習怎麼被媒體經營，然後總長說不是很清楚，沒有關係，從上次質詢完到現在，我相信總長有去了解。 |
|
00:13:18,049 |
00:13:29,397 |
黃委員國昌 |
基層的檢察官點名北檢的檢察長、高檢的檢察長、檢察總長是歷史罪人，我再強調一次，這不是我說的，這是基層的檢察官看不下去，直接跳出來控訴，上一次我也問了，我帶im.B的秘密證人去北檢，結果內容被鏡週刊寫出來，我去告發，沒有人知道，結果記者直接把我的名字寫出來。 |
|
00:14:01,296 |
00:14:10,266 |
黃委員國昌 |
我上次追進度，我們一個一個來，總長說痛心疾首，然後10月25日跟我說分案處理了，依照偵查不公開檢討小組會議，依法查明真相。 |
|
00:14:12,969 |
00:14:16,792 |
黃委員國昌 |
請總長，您10月25日發函到現在，目前查處的狀況如何？ |
|
00:14:18,555 |
00:14:25,821 |
邢檢察總長泰釗 |
跟委員報告，委員提到的問題，偵查不公開的問題是個很重要，事實上也…… |
|
00:14:27,802 |
00:14:29,622 |
黃委員國昌 |
是，2017年司改國是會議的決議嘛！ |
|
00:14:30,183 |
00:15:00,119 |
邢檢察總長泰釗 |
委員那天指導之後，我們有交到臺高檢署，他們現在正在調查中，因為現在正在偵查中，他們無法調卷，但是那天回來之後，我們有請檢察官研究，有研究了一個對策，建議事項其中有一點，我們是建議參考美國的法制，訂定偵查保密令，把證人還有一些相關的人都列入規範的範圍，而且提高法律的位階、提高刑度。 |
|
00:15:01,081 |
00:15:07,627 |
邢檢察總長泰釗 |
另外，對於督導機制，我們是建議把外部委員納入…… |
|
00:15:07,627 ≈
|
00:15:11,888 |
黃委員國昌 |
總長，不好意思，你書面的東西，會後給我就好了，因為我…… |
|
00:15:11,888 ≈
|
00:15:16,150 |
邢檢察總長泰釗 |
這個也很重要，要說明一下重點…… |
|
00:15:16,150 ≈
|
00:15:20,411 |
黃委員國昌 |
因為我來是要跟你溝通的。是。 |
|
00:15:20,411 |
00:15:32,039 |
黃委員國昌 |
你說要給證人基本上像是美國的gag order，這個我知道，但問題是這跟我所檢舉的案子有什麼關係？ |
|
00:15:32,039 |
00:15:36,101 |
黃委員國昌 |
所以你們現在是在懷疑這個秘密證人自己去外面講嗎？ |
|
00:15:36,101 |
00:15:40,664 |
邢檢察總長泰釗 |
這個當然是有關係，因為偵查不公開已經是歷史上的一個問題，事實上在立法上千瘡百孔…… |
|
00:15:41,105 |
00:15:42,105 |
黃委員國昌 |
是，請你針對問題回答。 |
|
00:15:42,105 ≈
|
00:15:43,346 |
邢檢察總長泰釗 |
所以要解決問題要從根本上來解決…… |
|
00:15:43,346 |
00:15:47,369 |
黃委員國昌 |
所以im.B的案子，你們認為是秘密證人自己跑去跟鏡週刊講嗎？是嗎？ |
|
00:15:51,490 |
00:15:55,312 |
黃委員國昌 |
全部查無不法、全部簽結，你找不到誰洩密嘛！ |
|
00:15:57,252 |
00:16:14,157 |
黃委員國昌 |
所以就以im.B的案子來講，這個秘密證人嚇得半死，我還安排他去北檢作證，結果你們的對策是要給證人gag order，所以在這個案子裡面，你們是嚴重懷疑這個證人自己跑去跟鏡週刊洩密？ |
|
00:16:15,678 |
00:16:16,459 |
黃委員國昌 |
有這麼蠢的事！ |
|
00:16:18,339 |
00:16:19,680 |
黃委員國昌 |
有這麼蠢的事？ |
|
00:16:19,680 ≈
|
00:16:20,680 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，週刊是有跟陳姓人士求證才做這樣的報導，這個是我們有開庭做求證的。是啊！ |
|
00:16:20,680 ≈
|
00:16:21,680 |
黃委員國昌 |
你講的就是陳歐珀嘛！ |
|
00:16:21,680 ≈
|
00:16:22,680 |
黃委員國昌 |
重點是什麼？ |
|
00:16:22,680 ≈
|
00:16:23,680 |
黃委員國昌 |
重點是週刊去問陳歐珀的時候，他怎麼知道秘密證人去講陳歐珀什麼？ |
|
00:16:23,680 ≈
|
00:16:24,680 |
黃委員國昌 |
他一定是知道秘密證人去講陳歐珀什麼，才請陳歐珀回應、幫他洗地嘛！ |
|
00:16:24,680 ≈
|
00:16:25,680 |
黃委員國昌 |
上次我請教你的時候，我說過去這7年從司改國是會議到現在，有多少人被追究，你跟我說處分15人，我請你把15人的名單交給我，結果交出來，我一看，哇！ |
|
00:16:25,680 ≈
|
00:16:26,680 |
黃委員國昌 |
瞠目結舌，厲害了！ |
|
00:16:25,505 |
00:17:21,377 |
黃委員國昌 |
15個人，全部都警察，沒有檢方的人，全部都沒有檢方的人，15個人全部都警察。 |
|
00:17:23,138 |
00:17:32,223 |
黃委員國昌 |
對於我們司改國是會議作了這麼重要的結論以後，最後查處出來的結果全部都是警察，檢方的一個都沒有！ |
|
00:17:33,503 |
00:17:35,585 |
黃委員國昌 |
部長對於這個查處的結果滿不滿意？ |
|
00:17:37,006 |
00:17:41,188 |
鄭部長銘謙 |
我相信我們檢察官在偵辦案件時會嚴守偵查不公開的規定，這部分我們也都是有…… |
|
00:17:45,079 |
00:17:48,082 |
黃委員國昌 |
檢察官當然會嚴格遵守偵查不公開的規定。 |
|
00:17:48,082 ≈
|
00:17:49,163 |
鄭部長銘謙 |
這個我相信。 |
|
00:17:49,163 |
00:17:54,786 |
黃委員國昌 |
那等於是2017年的時候司改國是會議作了這個決議全部都是廢話！ |
|
00:17:54,786 |
00:17:55,907 |
黃委員國昌 |
因為大家都遵守嘛！ |
|
00:17:56,868 |
00:17:59,151 |
黃委員國昌 |
2017年的時候遵守，2024年也遵守嘛！ |
|
00:17:59,990 |
00:18:02,634 |
黃委員國昌 |
過去這7年查出來最後怎麼樣？ |
|
00:18:04,846 |
00:18:09,108 |
黃委員國昌 |
過去這7年查出來一個檢方的都沒有，全部都是警察！ |
|
00:18:09,828 |
00:18:10,648 |
鄭部長銘謙 |
我們不能說就是…… |
|
00:18:11,849 |
00:18:13,950 |
黃委員國昌 |
不好意思，主席，最後一個問題。 |
|
00:18:13,950 |
00:18:27,716 |
黃委員國昌 |
今天法務部的預算，我看了預算以後，法務部112年、113年、114年每一年都有編「一般事務費─辦理部外聯繫、考察及新聞發布」，大概都編了約150萬，這個錢是拿來幹嘛的？ |
|
00:18:36,283 |
00:18:38,926 |
黃委員國昌 |
這個錢編在你的預算書裡是拿來幹嘛的，你應該很清楚啊！ |
|
00:18:41,828 |
00:18:52,413 |
鄭部長銘謙 |
這個是記者來參訪、瞭解我們法務部的各項業務及所屬機關的推動情形。 |
|
00:18:52,733 |
00:18:56,615 |
黃委員國昌 |
好，去辦理記者的參訪，瞭解法務部所屬各項推動的狀況。 |
|
00:18:56,615 ≈
|
00:19:01,546 |
黃委員國昌 |
我們來看一下實際實踐的結果，2023年辦了兩天一夜遊，我看了這個行程真是非常地充實，在高鐵站的會議室進行40分鐘的簡報，我看了覺得很詫異，進行簡報要在高鐵站的會議室，怎麼不在法務部的會議室？ |
|
00:19:01,546 ≈
|
00:19:06,477 |
黃委員國昌 |
原來要從高鐵站出發去參訪，參訪完了全部都是吃喝玩樂，錢是這樣花的噢！部長。 |
|
00:19:06,477 ≈
|
00:19:11,408 |
黃委員國昌 |
你看裡面的行程…… |
|
00:19:11,408 ≈
|
00:19:16,339 |
鄭部長銘謙 |
這個不是吃喝玩樂，我要跟委員說明，我們是利用各種場合做宣導。是。 |
|
00:19:16,339 ≈
|
00:19:21,270 |
鄭部長銘謙 |
並不是宣導就只有作簡報，這個行程本來就是要作簡報嘛！ |
|
00:19:21,270 ≈
|
00:19:26,201 |
黃委員國昌 |
所以一定要去酒店才能宣導，對不對？ |
|
00:19:26,201 ≈
|
00:19:31,132 |
鄭部長銘謙 |
你到機關去的時候，也是要實際去瞭解機關業務推動的情形嘛！ |
|
00:19:31,132 ≈
|
00:19:36,063 |
黃委員國昌 |
是，所以一定要去酒店才能宣導嘛！ |
|
00:19:36,063 ≈
|
00:19:40,994 |
黃委員國昌 |
然後開會的時候要在高鐵站的會議室嘛！ |
|
00:19:40,994 ≈
|
00:19:45,925 |
黃委員國昌 |
錢是不是這樣花？ |
|
00:19:45,925 ≈
|
00:19:50,856 |
黃委員國昌 |
我問你，部長，你覺得適合不適合嘛！ |
|
00:19:50,856 ≈
|
00:19:55,787 |
黃委員國昌 |
你覺得適合，我也給你機會回答，你就大大方方地跟全體納稅人講「我法務部認為錢這樣花適合」，你就大大方方這樣講嘛！ |
|
00:19:55,787 ≈
|
00:20:00,717 |
黃委員國昌 |
錢這樣花適不適合？ |
|
00:20:00,717 |
00:20:21,779 |
黃委員國昌 |
請問部長，適合還是不適合？ |
|
00:20:22,601 |
00:20:24,642 |
鄭部長銘謙 |
我們編這個預算本來就是要做…… |
|
00:20:25,184 |
00:20:26,545 |
黃委員國昌 |
本來就是要做這個事的嘛！ |
|
00:20:26,905 |
00:20:29,989 |
鄭部長銘謙 |
不是要做這個事，我要做個澄清，我們就是要讓人瞭解業務推動的情形。 |
|
00:20:29,989 ≈
|
00:20:30,989 |
鄭部長銘謙 |
我們在做簡報…… |
|
00:20:30,349 |
00:20:31,111 |
黃委員國昌 |
好，我就問你，請你針對問題回答，錢這樣子花適合不適合？ |
|
00:20:31,111 ≈
|
00:20:32,111 |
鄭部長銘謙 |
我們這樣…… |
|
00:20:31,311 |
00:20:31,470 |
黃委員國昌 |
錢這樣花適合不適合？ |
|
00:20:31,470 ≈
|
00:20:40,197 |
黃委員國昌 |
你就給大家一個答案嘛！ |
|
00:20:40,197 |
00:20:46,186 |
主席 |
請部長就直接回答我們委員的問題，到底適合不適合嘛？ |
|
00:20:46,246 |
00:20:51,533 |
鄭部長銘謙 |
我們是落實預算的執行，這個跟媒體…… |
|
00:20:51,533 ≈
|
00:20:52,533 |
黃委員國昌 |
是落實預算的執行啊！ |
|
00:20:52,295 |
00:20:54,457 |
黃委員國昌 |
等於是當初過這個預算的委員不對，竟然給你錢拿去做這種事！ |
|
00:20:54,457 ≈
|
00:21:05,452 |
鄭部長銘謙 |
而且委員，作簡報、做報告並不是只在高鐵站，我們作簡報到每個機關都要實地去瞭解各個機關業務推動的情形。 |
|
00:21:05,452 ≈
|
00:21:16,447 |
黃委員國昌 |
可以，我們請教一下，你去i-Ride飛行劇場做了什麼簡報？ |
|
00:21:16,447 |
00:21:21,816 |
鄭部長銘謙 |
這個是……當然，記者招待……這也不是什麼招待，到記者室我們也會安排其他的參訪行程。 |
|
00:21:22,398 |
00:21:23,941 |
黃委員國昌 |
是，所以我請教你去飛行劇場做了什麼簡報？ |
|
00:21:23,941 ≈
|
00:21:28,723 |
鄭部長銘謙 |
這是搭配的嘛！ |
|
00:21:28,723 ≈
|
00:21:33,505 |
鄭部長銘謙 |
到機關做簡報，我們會就其他一些……除了實地的參訪，當然我們會安排其他的參觀行程。 |
|
00:21:33,505 ≈
|
00:21:38,287 |
黃委員國昌 |
沒有關係，因為我把行程全部都調出來了。 |
|
00:21:38,287 ≈
|
00:21:43,069 |
鄭部長銘謙 |
我們的參觀行程的簡報，本來就是到機關實地參訪的時候做的嘛！ |
|
00:21:43,069 ≈
|
00:21:47,851 |
黃委員國昌 |
我把行程全部都調出來了，適不適合這樣做？ |
|
00:21:47,851 ≈
|
00:21:52,633 |
黃委員國昌 |
全體的納稅人心裡會有一把尺嘛！ |
|
00:21:52,633 ≈
|
00:21:57,415 |
黃委員國昌 |
我今天只是要部長一個態度，你也可以說適合啊！ |
|
00:21:57,415 ≈
|
00:22:02,197 |
黃委員國昌 |
這個行程很充實啊！ |
|
00:22:02,197 ≈
|
00:22:06,979 |
黃委員國昌 |
一樣啊！ |
|
00:22:06,979 ≈
|
00:22:11,761 |
黃委員國昌 |
2024年礁溪林美高爾夫球場，一樣啊！ |
|
00:22:11,761 ≈
|
00:22:16,543 |
黃委員國昌 |
我有說錯嗎？ |
|
00:22:16,543 ≈
|
00:22:21,325 |
黃委員國昌 |
11點簡報到下午2點，含中餐，其他的時間全部都在吃喝玩樂，我有說錯嗎？ |
|
00:22:21,325 ≈
|
00:22:26,107 |
黃委員國昌 |
這是現場的照片啊！ |
|
00:22:26,107 |
00:22:27,127 |
黃委員國昌 |
我再給大家看，晚上喝成這樣噢！ |
|
00:22:28,467 |
00:22:29,608 |
黃委員國昌 |
這都是現場的照片啊！ |
|
00:22:30,707 |
00:22:32,947 |
黃委員國昌 |
我為什麼挑出來講？ |
|
00:22:32,947 |
00:22:44,710 |
黃委員國昌 |
很多檢察官在問，要開課教一教大家怎麼經營媒體關係，我就秀給大家看要怎麼經營，就這樣子經營嘛！ |
|
00:22:46,111 |
00:22:46,690 |
黃委員國昌 |
經營得很好啊！ |
|
00:22:49,252 |
00:23:02,009 |
黃委員國昌 |
這個預算我一定提案刪，法務部要捍衛我也OK，你要去找這些記者來圍剿我，我也沒有關係，但我的信念是什麼？ |
|
00:23:02,009 |
00:23:03,010 |
黃委員國昌 |
納稅人的錢不可以這樣花！ |
|
00:23:06,213 |
00:23:07,776 |
黃委員國昌 |
接下來出國的部分請馮成署長。 |
|
00:23:07,776 |
00:23:08,756 |
黃委員國昌 |
參加國際透明組織這場考察花了多少錢？ |
|
00:23:18,707 |
00:23:27,898 |
馮署長成 |
我們的預算用得不多，我們是使用外交部給我們大概300萬的錢，國防部也給我們50萬的錢，主要是負責…… |
|
00:23:27,898 |
00:23:29,160 |
黃委員國昌 |
全部都是國家的錢嘛！ |
|
00:23:29,579 |
00:23:30,081 |
馮署長成 |
對，但是那個是…… |
|
00:23:30,081 |
00:23:31,141 |
黃委員國昌 |
所以總共是花了多少錢？近400萬。 |
|
00:23:31,141 ≈
|
00:23:35,311 |
黃委員國昌 |
近400萬嘛！ |
|
00:23:35,311 ≈
|
00:23:39,480 |
黃委員國昌 |
好，這個是考察。 |
|
00:23:39,480 ≈
|
00:23:43,649 |
黃委員國昌 |
花了400萬的考察，給你最重要的啟示是什麼？ |
|
00:23:43,649 ≈
|
00:23:47,818 |
馮署長成 |
報告，不是說去考察花了400萬，而是指我們在整個透明晶質獎跟…… |
|
00:23:47,818 ≈
|
00:23:51,987 |
黃委員國昌 |
沒有關係啦！ |
|
00:23:51,987 ≈
|
00:23:56,156 |
黃委員國昌 |
國際透明組織的主席這次來臺灣我也跟他見面了。 |
|
00:23:56,156 ≈
|
00:24:00,325 |
黃委員國昌 |
我請教你，做完了這個考察，你最重要的啟示是什麼？ |
|
00:24:00,325 |
00:24:06,309 |
馮署長成 |
跟委員報告一下，其實我們在國際中，廉政交朋友這件事情是滿用心的。 |
|
00:24:06,490 |
00:24:13,032 |
黃委員國昌 |
是，這個我瞭解，所以我才具體地請教，你這個考察完最重要的啟示是什麼？ |
|
00:24:13,032 |
00:24:15,954 |
黃委員國昌 |
你有寫在出國報告裡，你忘了嗎？ |
|
00:24:15,954 |
00:24:18,335 |
黃委員國昌 |
你忘了你在裡面寫什麼嗎？ |
|
00:24:18,335 |
00:24:18,917 |
黃委員國昌 |
我很用心耶！ |
|
00:24:20,157 |
00:24:21,957 |
黃委員國昌 |
把你們去的全部都拜讀完了耶！ |
|
00:24:23,078 |
00:24:24,079 |
黃委員國昌 |
所以我才請教你嘛！ |
|
00:24:24,740 |
00:24:25,980 |
黃委員國昌 |
你最重要的啟示是什麼？ |
|
00:24:27,500 |
00:24:36,066 |
馮署長成 |
跟委員說，其實我們這次去，大概像我們每次出國的時候，我們都希望跟國際間針對反貪腐這件事……是。 |
|
00:24:36,867 |
00:24:37,288 |
馮署長成 |
就是說…… |
|
00:24:37,288 |
00:24:40,549 |
黃委員國昌 |
所以你最重要的啟示是什麼？ |
|
00:24:40,549 |
00:24:41,750 |
黃委員國昌 |
你講兩點出來就好了啊！ |
|
00:24:43,451 |
00:24:45,572 |
馮署長成 |
就是在反貪腐經驗上的交流嘛！ |
|
00:24:46,134 |
00:24:48,335 |
馮署長成 |
第二就是增加我們國際間的能見度。 |
|
00:24:49,055 |
00:24:49,956 |
黃委員國昌 |
只有這樣噢！ |
|
00:24:49,956 |
00:24:51,256 |
馮署長成 |
我認為這是最重要的。 |
|
00:24:51,516 |
00:24:54,398 |
黃委員國昌 |
你還記不記得你在出國報告中寫了什麼？ |
|
00:24:54,398 |
00:24:55,259 |
黃委員國昌 |
你還記得嗎？ |
|
00:24:55,259 |
00:24:55,920 |
黃委員國昌 |
這個出國報告是你寫的嗎？ |
|
00:24:56,857 |
00:24:57,756 |
馮署長成 |
出國報告不是我寫的。 |
|
00:24:58,056 |
00:25:01,278 |
黃委員國昌 |
不是你寫的，那你在出國報告表示了什麼，你記不記得？ |
|
00:25:02,438 |
00:25:04,438 |
馮署長成 |
出國報告裡面的內容滿多的，委員是指哪一個部分？ |
|
00:25:05,119 |
00:25:14,663 |
黃委員國昌 |
是，所以我沒有問你，我沒有要你背行程給我聽，我只說你最後去參訪得到的啟示是什麼？ |
|
00:25:14,663 |
00:25:15,203 |
黃委員國昌 |
這個有這麼困難嗎？ |
|
00:25:16,342 |
00:25:18,084 |
馮署長成 |
我也講了，我覺得我們…… |
|
00:25:18,084 |
00:25:21,630 |
黃委員國昌 |
我給你看，去玩了以後說什麼？ |
|
00:25:21,630 |
00:25:29,796 |
黃委員國昌 |
馮署長提問，關於立陶宛施行的揭弊者保護法，立陶宛的揭弊者保護法是只有公部門還是公、私部門都受規範？ |
|
00:25:31,516 |
00:25:36,540 |
馮署長成 |
報告委員，先跟您澄清一下，我並不是出去玩的，在這次…… |
|
00:25:36,760 |
00:25:39,423 |
黃委員國昌 |
沒關係，你出去進行非常重要的考察。是。 |
|
00:25:40,443 |
00:25:45,766 |
黃委員國昌 |
結果你的結論，立陶宛的吹哨者保護法是只有公部門還是公、私部門都有？ |
|
00:25:45,986 |
00:25:49,190 |
馮署長成 |
跟委員報告，立陶宛的揭弊者保護法是公、私並行的。 |
|
00:25:50,049 |
00:25:50,650 |
黃委員國昌 |
你想起來了嘛！ |
|
00:25:51,490 |
00:25:53,812 |
黃委員國昌 |
你想起來你在這個報告表示什麼了嘛！ |
|
00:25:54,792 |
00:25:58,815 |
馮署長成 |
不是想起來，我不知道委員要問這個部分，因為報告裡的東西滿多的。 |
|
00:26:01,338 |
00:26:12,266 |
黃委員國昌 |
參加亞太經濟合作組織（APEC）第三十九次反貪腐及透明化工作會議，去的是沈鳳樑副署長，沈副署長有來嗎？ |
|
00:26:12,266 |
00:26:12,947 |
馮署長成 |
他沒有來。 |
|
00:26:12,947 |
00:26:13,989 |
黃委員國昌 |
沒有來嘛！ |
|
00:26:13,989 |
00:26:17,891 |
黃委員國昌 |
OK，沒關係，下次有機會再請教，不好意思，占用了一點時間，謝謝。 |
|
00:26:21,948 |
00:26:22,676 |
主席 |
現在請陳俊宇委員。 |