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00:00:04,405 |
00:00:04,966 |
邱委員若華 |
謝謝主席！ |
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00:00:05,167 |
00:00:07,209 |
邱委員若華 |
有請交通部陳部長還有觀光署周署長。 |
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00:00:07,209 |
00:00:07,328 |
主席 |
請陳部長和周署長。 |
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00:00:07,328 ≈
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00:00:08,328 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
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00:00:07,348 |
00:00:07,348 |
周署長永暉 |
委員好。 |
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00:00:07,368 |
00:00:07,529 |
邱委員若華 |
部長好、署長好。 |
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00:00:07,549 |
00:00:08,851 |
邱委員若華 |
先請教部長及署長，你們本身有宗教信仰嗎？有。有。 |
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00:00:23,654 |
00:00:37,076 |
邱委員若華 |
兩位都有，基於對宗教信仰要保持尊重的態度，所以本席不會多問，今天要和部長還有署長討論觀光的部分，本席想針對其中穆斯林認證的問題就教於部長還有署長。 |
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00:00:37,316 |
00:00:45,979 |
邱委員若華 |
本席看到觀光署從2011年開始，每年都有編列小額的預算委託中國回教協會推動清真的認證，署長，您知道嗎？ |
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00:00:49,068 |
00:00:59,072 |
周署長永暉 |
我們全力在推動，但預算有限，我們有兩個協會，一個回教協會，一個穆斯林協會。 |
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00:00:59,072 |
00:01:10,819 |
邱委員若華 |
本席也看到從2017年起，蔡政府當時就有推動新南向政策，穆斯林友善環境也是重點政策項目，經濟部國貿局也委託外貿協會成立臺灣清真推廣中心，署長，沒錯吧？ |
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00:01:12,982 |
00:01:22,790 |
周署長永暉 |
對，因為它的主管機關是經濟部，所以我們是拜託相關的，包括餐廳、廚房的認證。 |
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00:01:23,312 |
00:01:31,019 |
邱委員若華 |
伊斯蘭友善環境是否符合標準是由外貿協會來做認定嗎？ |
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00:01:31,619 |
00:01:36,845 |
周署長永暉 |
要看是什麼態樣，因為基本上用餐是一個很重要的，還有一個是空間──祈禱室。 |
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00:01:36,845 ≈
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00:01:43,135 |
邱委員若華 |
是很重要，目前觀光署是負責編列預算嗎？ |
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00:01:43,135 ≈
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00:01:49,425 |
周署長永暉 |
我們只是輔導。 |
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00:01:49,425 ≈
|
00:01:55,716 |
邱委員若華 |
部長和署長知道新南向政策的國家主要有哪一些嗎？ |
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00:01:55,716 |
00:01:59,239 |
周署長永暉 |
我們說的新南向包括東協10國、南亞6國再加上紐、澳兩國。 |
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00:01:59,239 |
00:02:01,460 |
邱委員若華 |
各國所占穆斯林的人數大概是多少？ |
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00:02:01,460 ≈
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00:02:03,022 |
邱委員若華 |
署長，您知道嗎？ |
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00:02:03,022 |
00:02:11,188 |
周署長永暉 |
像泰國的話，有將近700萬是穆斯林，其實泰國是一個佛教國家，但它仍然有很高的比例。 |
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00:02:11,890 |
00:02:24,417 |
邱委員若華 |
署長，我們剛才談到這些國家的穆斯林人口數，其中最多的是印度尼西亞、巴基斯坦，然後還有印度、孟加拉、馬來西亞，這樣子算下來大約的人數是8億以上。 |
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00:02:26,157 |
00:02:32,039 |
邱委員若華 |
部長和署長知道哈拉（HALAL）跟清真的差異在哪裡嗎？ |
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00:02:32,039 |
00:02:34,420 |
陳部長世凱 |
這個我不知道，署長知道嗎？ |
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00:02:35,500 |
00:02:36,819 |
邱委員若華 |
因為剛才署長有提到在飲食的部分。 |
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00:02:41,262 |
00:02:43,002 |
周署長永暉 |
在認證上，我們是中文的翻譯不同。 |
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00:02:43,582 |
00:02:46,403 |
邱委員若華 |
他們不吃的食物主要是哪一種動物？ |
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00:02:46,403 ≈
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00:02:50,604 |
邱委員若華 |
什麼肉類？ |
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00:02:50,604 ≈
|
00:02:54,806 |
邱委員若華 |
署長應該要知道。 |
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00:02:54,806 ≈
|
00:02:59,007 |
陳部長世凱 |
不吃豬肉。 |
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00:02:59,007 ≈
|
00:03:03,209 |
邱委員若華 |
不吃豬肉！ |
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00:03:03,209 ≈
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00:03:07,411 |
邱委員若華 |
我們目前看到有分哈拉餐廳還有穆斯林餐廳、穆斯林友善餐廳，署長，您分得出來嗎？ |
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00:03:07,411 |
00:03:15,961 |
周署長永暉 |
就是認證的部分是來自於不同管道的認證，所以哈拉的認證是一個認證，穆斯林回教認證是另外一個認證，有一個是要有中央廚房。 |
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00:03:15,961 |
00:03:32,598 |
邱委員若華 |
我們先看哈拉餐廳，它所有的食材都要經過哈拉認證，穆斯林餐廳是穆斯林開設的餐廳，至於穆斯林友善餐廳則是可以賣穆斯林他們禁止飲食的餐飲，但需要經過嚴密的區隔。 |
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00:03:33,378 |
00:03:51,951 |
周署長永暉 |
哈拉認證的部分，跟委員報告一下，就是在生命結束的時候要誦可蘭經，有很嚴謹的SOP，所以一般來講哈拉認證餐廳的要求是比較高。 |
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00:03:52,711 |
00:03:57,055 |
邱委員若華 |
既然我們臺灣要發展觀光，那本席要舉幾個例子給部長還有署長知道。 |
|
00:03:57,216 |
00:04:21,660 |
邱委員若華 |
我們來看這間位於宜蘭的餐廳，這是一間穆斯林友善的認證餐廳，我們從照片來看，這家餐廳也有販賣豬肉，沒有做到區隔處理食材，看起來他們要做區隔也是不容易的；我們再看另外一家餐廳，這也是位於宜蘭的餐廳，一樣也是穆斯林友善認證的餐廳，一樣也有販售豬肉，他們真的能做到食材區隔嗎？ |
|
00:04:21,759 |
00:04:34,490 |
邱委員若華 |
我們再看下一家苗栗的餐廳，這家同樣有穆斯林友善認證，也有販售豬肉；我們再看另外一家位於嘉義的餐廳，這也是獲得穆斯林友善認證的餐廳，但一樣也有販賣豬肉。 |
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00:04:35,210 |
00:04:37,092 |
邱委員若華 |
部長、署長，這樣子會不會太離譜了？ |
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00:04:37,513 |
00:04:41,196 |
周署長永暉 |
如果是有具體事證的話，我們就要求下架。 |
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00:04:42,335 |
00:04:44,117 |
邱委員若華 |
這還不是最離譜的，我們來看什麼是最離譜的。 |
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00:04:44,137 |
00:04:45,917 |
周署長永暉 |
他們有一些很嚴格的要求。 |
|
00:04:46,558 |
00:05:02,582 |
邱委員若華 |
我們看到還有一家位於嘉義縣的餐廳，是在觀光署網站上面有公布，它也是唯一一家獲得哈拉認證的餐廳，是不可以出現豬肉的，應該是最嚴謹的，結果它的菜單有什麼？ |
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00:05:02,582 |
00:05:04,023 |
邱委員若華 |
署長、部長有看到嗎？ |
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00:05:05,023 |
00:05:05,444 |
陳部長世凱 |
有看到豬肉。 |
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00:05:05,444 ≈
|
00:05:06,444 |
邱委員若華 |
對，有看到豬肉。 |
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00:05:05,543 |
00:05:05,624 |
邱委員若華 |
那這樣子是什麼樣的問題？ |
|
00:05:05,624 ≈
|
00:05:13,326 |
邱委員若華 |
為什麼唯一獲得哈拉認證餐廳的菜單上…… |
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00:05:13,326 ≈
|
00:05:21,028 |
周署長永暉 |
因為我們不清楚它的空間，它也許沒有那麼嚴格區隔A區、B區，我怕有這種情況，我們來對個案瞭解一下。 |
|
00:05:21,028 ≈
|
00:05:28,730 |
邱委員若華 |
本席在一剛開始就有提到，面對宗教文化、餐飲文化我們必須要尊重，對於這個認證我們也應該要嚴謹，這些新南向國家觀光客來到臺灣，他們在挑選餐廳時也會特別的嚴謹，但現在我們看到在觀光署網站上面…… |
|
00:05:28,730 ≈
|
00:05:36,432 |
周署長永暉 |
我們會全面清查。 |
|
00:05:36,432 ≈
|
00:05:44,134 |
邱委員若華 |
全面清查，那清查的報告什麼時候可以出來？ |
|
00:05:44,134 |
00:05:52,579 |
周署長永暉 |
我們再盤點一下，我也要跟22個縣市政府再討論一下，要全面清查；至於這個個案的部分，我們馬上下架。 |
|
00:05:53,821 |
00:05:54,260 |
邱委員若華 |
馬上下架？ |
|
00:05:54,381 |
00:05:55,901 |
周署長永暉 |
對，我們要查證一下，馬上下架。 |
|
00:05:56,262 |
00:05:58,042 |
邱委員若華 |
那為什麼會有這麼離譜的事情呢？ |
|
00:05:58,042 ≈
|
00:06:31,694 |
周署長永暉 |
因為我們的餐廳也確實有百業，我們對穆斯林的認知也不是那麼嚴謹，那餐廳用餐的部分有分四類，有一種是比較開放式的，就是鍋碗瓢盆是獨立的，所以他那個也不見得說一定要如何，我舉個例子，比如我們很多長輩會在初一、十五吃素，那他就完全不沾葷，所以他的鍋碗瓢盆是獨立的，所以有些穆斯林的餐廳只要這樣就可以。 |
|
00:06:31,694 |
00:06:41,302 |
邱委員若華 |
就像署長您提到的有些人他吃鍋邊素，有些人是他的鍋碗瓢盆都不能沾葷，這些就是我們所提到的哈拉跟清真，他們也是非常嚴謹的去做區隔。 |
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00:06:42,163 |
00:06:51,911 |
周署長永暉 |
對，我們講到屠宰的過程中還要誦經，然後有很嚴格的標準，我想這個還是要按照穆斯林的要求標準來做。 |
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00:06:53,332 |
00:06:54,153 |
邱委員若華 |
那為什麼會有這麼離譜的事？ |
|
00:06:54,654 |
00:07:00,884 |
邱委員若華 |
剛才這6間餐廳都是透過伊斯蘭商務發展有限公司做的認證，部長和署長你們可以看到這兩張圖的差異性嗎？ |
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00:07:00,884 ≈
|
00:07:01,884 |
周署長永暉 |
這個投影不是那麼清楚，但都有license的期限。 |
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00:07:01,884 ≈
|
00:07:02,884 |
邱委員若華 |
這兩張license不同之處在於一張的下面沒有教長簽名，為什麼會有這樣的情況發生呢？ |
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00:07:02,884 ≈
|
00:07:03,884 |
邱委員若華 |
請署長說明。 |
|
00:07:03,884 ≈
|
00:07:04,884 |
周署長永暉 |
謝謝委員，我們需要去查證一下。 |
|
00:07:04,884 ≈
|
00:07:05,884 |
邱委員若華 |
還需要去查證？ |
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00:07:05,884 ≈
|
00:07:06,884 |
邱委員若華 |
什麼時候可以查證清楚？ |
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00:07:06,266 |
00:07:07,687 |
周署長永暉 |
馬上，我們3天就可以查證了，看起來這是在臺北。 |
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00:07:32,878 |
00:07:36,763 |
陳部長世凱 |
委員所講的這個個案可以快速來查證。 |
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00:07:36,763 |
00:07:39,845 |
周署長永暉 |
因為這是外貿協會主管的，所以我們馬上就直接去跟他們聯繫。 |
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00:07:39,845 |
00:07:53,157 |
邱委員若華 |
因為在觀光署的網站上面也參考臺灣清真推廣中心網站的宣告，就是不擔保網站內容的正確性，觀光署也要對網站內容做檢討。 |
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00:07:54,598 |
00:08:11,216 |
邱委員若華 |
我們也看到對外貿易發展協會在110年5月6號發文，發文字號是「外專字第1102301234號」，內容提到他們為了要配合清真寺或是回教團體認證，要請教長簽名，那我們剛剛也看到有一張上面是沒有簽名的，也請署長回去再做瞭解。 |
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00:08:14,900 |
00:08:15,579 |
周署長永暉 |
好，我們3天內一定跟委員回報。 |
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00:08:16,079 ≈
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00:08:18,365 |
邱委員若華 |
謝謝署長，謝謝部長。 |
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00:08:18,665 ≈
|
00:08:20,094 |
主席 |
謝謝邱委員。 |
|
00:08:20,394 ≈
|
00:08:23,537 |
主席 |
接下來有請游顥委員發言。 |