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楊委員瓊瓔：（11時42分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我們來討論通用計程車的議題，因為2025年臺灣邁入超高齡，這個數字讓我們也很緊張，65歲以上長者比例會超過20%，這個緊張是長輩是我們家的寶貝，但是我們要怎麼樣讓他們可以生活得非常的安逸，這是政府的責任。 |
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陳部長世凱：是。 |
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楊委員瓊瓔：因此我們看到身障人口中65歲以上的會超過43%，而且現在身障的中、重度各層級我們發覺一個顯性的議題，也就是中度、重度的家庭他有雙老，雙老誰要照顧？這個是很嚴肅的議題。 |
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陳部長世凱：對。 |
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楊委員瓊瓔：因此無障礙交通工具的需求會日益增加，從2012年我們開始推動通用計程車，當時你應該還是臺中的議員。 |
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陳部長世凱：對。 |
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楊委員瓊瓔：我記得臺中第一台的通用計程車，記者會時大家都很高興，大家都去宣傳，但是我們看到目前為止，部長，目前為止我們總共有多少台？我們的通用計程車僅占總量的1%！政府有一個目標、KPI，2020年是要多少呢？2020年通用計程車要占總量的20%，但是現在我們統計只有1.3%，請問原因在哪裡？ |
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陳部長世凱：報告委員，這個通用計程車確實目前的數量不足…… |
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楊委員瓊瓔：原因出在哪裡？ |
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陳部長世凱：原因出在兩個部分，一個部分是想叫車的人叫不到、有車的人也找不到客人，找不到客人的時候他們投入的意願就會相對的低…… |
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楊委員瓊瓔：意願低是為什麼呢？請做說明。 |
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陳部長世凱：我覺得是他們中間的串接…… |
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楊委員瓊瓔：政府的力量在哪裡？ |
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陳部長世凱：就是客人跟車隊中間的串接程度還不夠，所以我們現在正在努力…… |
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楊委員瓊瓔：怎麼努力？ |
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陳部長世凱：我們要做一個app，做一個平台讓他們雙方的串接更有效率，這是一方面…… |
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楊委員瓊瓔：部長，你現在的說法本席沒有辦法認同。 |
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陳部長世凱：是。 |
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楊委員瓊瓔：我們應該要先看我們的老年人口，身障朋友已經要占65歲以上人口的43%了，在這樣的情況我們的需求是很多的，但是你的供給是不夠的，你的供給只有1.3%，跟政府定的KPI要達20%相比，落差將近20倍，你應該要針對這一點去檢討，你要怎麼樣讓設備可以足。 |
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陳部長世凱：報告委員，對這方面有在檢討…… |
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楊委員瓊瓔：怎麼檢討？ |
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陳部長世凱：我們對於購車的補貼也好、或者是車子改裝…… |
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楊委員瓊瓔：請問購車補貼1台設備你補貼多少？ |
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陳部長世凱：關於這個數字，在會後再詳細跟委員報告。 |
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楊委員瓊瓔：我告訴你，從12年前政府就沒有在追蹤，真的是讓我們身障的朋友情何以堪？ |
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陳部長世凱：報告委員，一直有在追蹤，但是成果確實不夠好。 |
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楊委員瓊瓔：從12年前一直有在追蹤？但我問你多少你都不知道，從12年前1台車的設備40萬，到現在也是。 |
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陳部長世凱：是。 |
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楊委員瓊瓔：一趟給50元，到現在也是，12年來的落差已經那麼大，你為什麼不去檢討？ |
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陳部長世凱：這個部分有在檢討。 |
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楊委員瓊瓔：怎麼檢討？ |
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陳部長世凱：我前幾天就已經找相關的單位來檢討。 |
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楊委員瓊瓔：怎麼檢討？告訴我。 |
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陳部長世凱：不是一趟50元而已，我們未來的方式是他有時候要去載客人會空車，空車的里程我們也會計費給他，也就是補貼部分會超過50元，空車的部分如果再加上的話會更多一點，所以對於業者來講，他願意參加的意願會再增加。第二我要講的是…… |
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楊委員瓊瓔：你現在告訴本席說你們朝一趟50元、空車的部分還會補貼的方向？ |
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陳部長世凱：對，這個方向我們會來做。 |
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楊委員瓊瓔：那車子的部分呢？ |
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陳部長世凱：車子的部分跟委員報告，目前來申請補貼的其實數量沒有很大，如果真的有需要再把金額提高。 |
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楊委員瓊瓔：意願不高嘛！ |
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陳部長世凱：對，意願不高…… |
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楊委員瓊瓔：他意願不高，你是政府啊！他的意願不高，你要怎麼樣去讓他意願高，因為你的終極目標是要協助需要協助的長者跟身障的朋友，對不對？你的目標是這個啊！ |
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陳部長世凱：對，所以我剛剛有跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：既然你的設備都不足，你只有1%，當然你的成效會不彰啊！ |
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陳部長世凱：不是，報告委員，我剛有講一個問題，我們現在要趕快快速解決的是有車的人找不到客人、有需求的人找不到車，中間的串接平台顯然是有問題的，我們先把中間的串接平台做好，做好一個完整的app，讓客人隨時預約得到車，那車子也不會變成空車，當他生意很好的時候意願就會提高。 |
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楊委員瓊瓔：好，你這個構想有在改，但是我仍舊要建議你，你要馬兒跑就必須要給馬兒吃草。 |
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陳部長世凱：是、是。 |
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楊委員瓊瓔：為什麼通用計程車他們為了生存會去轉型？因為要生存嘛！計程車司機要轉型，需要協助的、需要坐通用車的人找不到車，所以會變成三輸的情況。 |
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陳部長世凱：是。 |
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楊委員瓊瓔：既然我們討論到這個議題，本席非常關心我們身障的朋友，所以請教：你們現在說要檢討，多久時間會有方案出來給社會大眾？ |
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陳部長世凱：我們應該在這兩、三個月就可以有一個方案出來了。 |
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楊委員瓊瓔：在這兩、三個月，就是農曆年的過年之後？ |
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陳部長世凱：對，過年後我們會有檢討的方案出來。 |
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楊委員瓊瓔：那就大概會是在2月底？ |
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陳部長世凱：對，2月底到3月。 |
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楊委員瓊瓔：2月底告訴社會大眾到底要怎麼辦。 |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：我希望因為我們點出這個問題，就誠如你說的，不管是對接有問題、不管是你在補貼方面沒有誘因，供給跟需求是沒有辦法搭軋的。 |
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陳部長世凱：對，兩邊接不上。 |
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楊委員瓊瓔：而且最糟糕的是什麼？是需求很多、供給不夠，這個是我們整個社會面裡頭的邏輯最糟糕的。 |
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陳部長世凱：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以我希望能夠在農曆年過後可以看到你的方案到底是怎麼樣，我也要求你先把你們初步的方向送給本席，好嗎？ |
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陳部長世凱：好，沒問題。 |
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楊委員瓊瓔：我們繼續來討論…… |
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陳部長世凱：這個有討論出一個初步的方向，可以提給委員，沒問題。 |
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楊委員瓊瓔：我們希望好好來幫助需要幫助的人。 |
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陳部長世凱：好。 |
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楊委員瓊瓔：接下來最後一個議題我要請問觀光署，10月16日您說了今年來臺的旅客人數大概是750萬，你去年約定的千萬目標是沒有辦法達標，但是我們今年、也就是明年，我們現在審明年預算，仍舊希望以1,000萬人為目標來努力，這很好，我們朝向我們的目標。 |
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陳部長世凱：是。 |
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楊委員瓊瓔：但是我們根據觀光署的一個統計，今年到8月底出入境的逆差達到了641萬人次，還有它的產值逆差，哇，這很可惜耶！臺灣這麼美，食衣住行，吃的也好吃、海岸線也美、山線也美、都市也美，尤其臺中，我們山、海、屯、市都美得不得了，但是我們的產值逆差推估達到7,300億，創下了歷史新高，這非常的可惜，所以本席要請教怎麼辦呢？振興國旅除了靠你大力的宣導之外，你還有什麼樣的方式可以讓這個逆差不要這麼大？請做說明。 |
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周署長永暉：我跟委員報告一下，我們在算觀光產值的時候分兩個部分，一個是英鎊，就是入境的；一個…… |
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楊委員瓊瓔：你就告訴我，你跟我爭執數字沒有意義。 |
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周署長永暉：沒有、沒有，它是有分，1,000萬的話等於是4,800億…… |
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楊委員瓊瓔：本席是要聽你怎麼樣能夠將這個逆差…… |
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周署長永暉：我們沒辦法管制國人出國，所以逆差這樣算法其實不是很公平的算法，但是因為已經算了嘛…… |
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楊委員瓊瓔：哇，你今天是行政部門…… |
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周署長永暉：沒有，我要特別跟…… |
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楊委員瓊瓔：你講這個，我要嚴肅的跟你抗議，當然我們是民主國家，你怎麼可能去管人家要出國？而是你要去理解今天觀光署要怎麼樣讓外面的人可以進來，而且讓我們的國人也可以國旅。 |
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周署長永暉：對、對、…… |
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楊委員瓊瓔：所以我剛剛特別跟你講了國旅嘛，以及你要怎麼樣讓這個逆差減少…… |
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周署長永暉：對，我們希望把國旅…… |
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楊委員瓊瓔：我把答案給你了，你還在講這個內容，這個離譜啦！ |
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陳部長世凱：報告委員，其實最主要我們要讓國外的人願意來臺灣。 |
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楊委員瓊瓔：對啊，部長講的就對。 |
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陳部長世凱：我們要去衝刺這個1,000萬人的目標，這個部分我們要去做。 |
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楊委員瓊瓔：我希望要聽到這個啊，而不是告訴我：我沒有辦法去控制我們的國人要出國。我們是民主國家耶！ |
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陳部長世凱：報告委員，我們會儘量將國外的宣傳做好，然後臺灣的亮點做好，這兩點是最重要的，這兩點如果做好…… |
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楊委員瓊瓔：就像前天你發表了一個菲律賓的代言人，這個方案就不錯，所以你應該要怎麼樣去精進各種方案。你在這邊跟我辯這個，國人是聽不下去的，對不對？ |
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陳部長世凱：謝謝委員指教。 |
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周署長永暉：好，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：我們希望聽到行政部門是有方案的。 |
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陳部長世凱：好。 |
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楊委員瓊瓔：所以怎麼樣能夠讓產值的逆差不那麼大？我不敢要求minus，但是至少你要怎麼樣去精進？ |
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周署長永暉：是，我聽懂委員的意思。 |
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楊委員瓊瓔：國外的朋友你要想怎麼樣讓他來到臺灣，可以看到臺灣的美。 |
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陳部長世凱：是，要讓他們願意來。 |
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楊委員瓊瓔：讓我們的國人也可以欣賞我們自己的美啊！「三全其美」你不做，對不對？ |
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陳部長世凱：好，我們來努力。 |
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楊委員瓊瓔：有什麼方案？多久可以告訴本席？ |
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周署長永暉：有，我們每年的年度計畫裡面、還有部長會在…… |
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楊委員瓊瓔：你就告訴我，針對本席的提問嘛，你的精進方案多久可以給本席？ |
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周署長永暉：我們1個月內就提供完整的報告給委員。 |
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楊委員瓊瓔：1個月內提供嘛，好不好？謝謝。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝楊委員。 |
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接下來有請王義川委員發言。 |