| 0 |
翁委員曉玲：（10時57分）主席好，請部長和署長。 |
| 1 |
主席：陳部長、周署長。 |
| 2 |
翁委員曉玲：謝謝部長跟署長。首先請教署長，我知道觀光署過去常常都有做宣傳臺灣城市的廣告，或者為推廣臺灣各種旅遊，在國內、國外都有做很多業務宣導的廣告，請問，這些業務宣導費用，你們有按時、如實登載在你們的媒宣網頁上嗎？ |
| 3 |
周署長永暉：對，按照採購法規定，我們都有公告登載，然後還有一個事後檢討、事後評估。 |
| 4 |
翁委員曉玲：是嗎？你們都有登載？好，我先講一下，過去你們在國外的這些業務宣導費用，其實金額都非常高，不管是德國、日本、法國等等，我覺得宣傳臺灣的城市、觀光行銷非常好…… |
| 5 |
周署長永暉：因為這幾個大城市…… |
| 6 |
翁委員曉玲：但是像這麼龐大的廣告費用…… |
| 7 |
周署長永暉：它本身就很貴。 |
| 8 |
翁委員曉玲：本身就很貴嘛，對不對？譬如日本，你花了一億多的經費在宣傳，但是這些經費為什麼本席在你們的網頁上，都沒有看到你們有如實登載在你們的媒體宣傳專區上？ |
| 9 |
周署長永暉：它有兩個部分，剛剛委員特別提示的，可能是一些不需要按照第六十二條規定來辦理的部分，這個跟文化部一樣，我們有一些是…… |
| 10 |
翁委員曉玲：來，看一下，你剛剛講的第六十二條之一，預算法第六十二條之一是說政策及業務宣導預算，基本上應該要在資訊公開處公布相關執行內容，並且要在主計總處的網站專區公布，按季送立法院備查。但是本席發現你們都沒有公布，每一個月都沒有公布，這已經是違法了，你知道嗎？ |
| 11 |
周署長永暉：沒有，沒有，不可能做違法的事啦！ |
| 12 |
翁委員曉玲：如果說不能違法，為什麼都沒有在主計總處的網站上看到？ |
| 13 |
周署長永暉：如果委員有需要，我們可以整理以後提供給委員，沒有問題。 |
| 14 |
翁委員曉玲：這不是說什麼整理後，你們本就應該如實公布，而且應該要從108年，甚至更早的時間，就必須逐筆公布，你們有沒有去看一下其他機關的網站，他們都有把所有的業務宣導費跟廣告費登載在官網上，要在官網上面還有專區上面都要逐條的…… |
| 15 |
周署長永暉：因為沒辦法逐一啦！ |
| 16 |
翁委員曉玲：為什麼沒有辦法逐一？署長，我真的覺得你的法制觀念很弱、很差，這是我們預算法裡面規定的，今天觀光署主計室主任有沒有來？杜主任，你不知道這個規定嗎？ |
| 17 |
杜主任曉縈：報告委員，因為我們觀光基金是編在推展費，這是符合附屬單位預算執行要點的，為了推展…… |
| 18 |
翁委員曉玲：所以推展費不屬於觀光行銷、不屬於廣告行銷費嗎？ |
| 19 |
杜主任曉縈：不是，它推展費的部分，是為了推展我們的勞務跟業務，來增加我們基金的收入，依照規定，它是編列在推展費的部分。 |
| 20 |
翁委員曉玲：我們來看看之前在這裡面的項目，宣傳行銷計畫、廣告，這些都是你們的標案，這都是從你們的網頁上面抓下來的資料，這些竟然都不屬於文宣的費用嗎？這不應該要登載嗎？ |
| 21 |
張處長信一：跟委員報告一下，我是交通部會計處張處長，因為行政院當時在對第六十二條之一規定的時候，就有分兩類，一個是所謂的政令宣導，完全是符合剛剛委員講的那個部分；另外一個是有關業務的宣導，業務宣導就不是政令宣導，我們現在編的這一筆錢就是業務宣導…… |
| 22 |
翁委員曉玲：這個我清楚，除了我自己本身有研究這個議題外，我也在教這個，而它只是說，你們可以不用標示為廣告，但不是說你們不需要把這些細項登載在公開資訊網站上。 |
| 23 |
張處長信一：跟委員報告，因為這個一開始的定義就不是政令宣導，它是業務宣導，因為我們在做觀光的，在做推廣業務的，本來就好像是在賣東西一樣，需要做一些行銷，那些行銷在定義上…… |
| 24 |
翁委員曉玲：我告訴你，司法院有沒有要做業務宣導？它也要做業務宣導，你只要是業務宣導，你要委辦、委包給…… |
| 25 |
張處長信一：公務機關全部都是政令宣導，而基金就會有兩類，因為基金是叫做作業型，本身有作業運作，跟一般公務機關是不一樣的，我們公務機關全部都是叫政令宣導。 |
| 26 |
翁委員曉玲：所以你現在說這些錢是從哪裡來的？ |
| 27 |
張處長信一：這個是基金，是觀光發展基金，我們作業基金編了錢來做推廣…… |
| 28 |
翁委員曉玲：是觀光發展基金的經費，所以這些經費都不需要登載嗎？我告訴你…… |
| 29 |
張處長信一：不需要依照政令宣導的部分去登載，剛剛署長已經講了，依照採購法該公告的他就公告，所以我們是完全符合法令的。 |
| 30 |
翁委員曉玲：這個部分你們就是遊走在法律的邊緣，就這個部分，之後我也會要求行政院主計總處重新去做一個新的、正確的函釋，不應是像你們這樣去做解釋的，花了這麼多錢，在日本花了一億七千多萬；在德國柏林也是花了九千多萬的廣告宣傳費，這些都是人民的納稅錢，做了這些廣告宣傳行銷，到底來了多少觀光客，這些難道不應該公開嗎？今天觀光署說這樣的話，把這些案子全部都隱藏在你們自己個別的標案裡面，沒有清楚的把資訊揭露，讓大家可以去檢視觀光署你們這裡做的這些事情到底對不對。 |
| 31 |
還有，我要講的是，你們對於我們本國旅行業者可不可以組大陸團這件事情，你們就是違法，我不只一次的在公開場合裡面，甚至質詢行政院院長的時候就講了，你們發展觀光條例可以這樣解釋嗎？這些旅行業者帶團確實有損害國家利益嗎？損害什麼國家利益，你們講清楚，請你們現在回答。 |
| 32 |
周署長永暉：跟委員報告，我們在跟旅行業、旅館業、遊樂區業，按照發展觀光條例的執行來講，這件事情本來就是以不對等的方式在做處理，而且我們確實…… |
| 33 |
翁委員曉玲：署長剛剛提到不對等的方式，我們現在跟大陸有哪一些事情你覺得是對等的嗎？我們現在臺灣跟大陸的關係中，你認為有哪一件事情是對等的？因為我們去的人多他們來的人少，所以這叫不對等？所以我們去叫做有損害國家利益？是這樣的意思嗎？ |
| 34 |
陳部長世凱：這不是算人數的。 |
| 35 |
翁委員曉玲：不是算人數那是算什麼？請部長告訴我什麼叫有損害國家利益？ |
| 36 |
陳部長世凱：我們現在自由行到中國去旅遊，我們的國民都相當的自由…… |
| 37 |
翁委員曉玲：自由行是自由行，我現在講的是觀光旅館業，這是涉及業者他們生存的問題，對不對？而且參加臺灣的團出去…… |
| 38 |
陳部長世凱：觀光旅館業應該是希望他們的旅客來，不是希望我們的旅客去。 |
| 39 |
翁委員曉玲：你認為我們臺灣的旅行業不需要賺臺灣自己同胞的錢嗎？ |
| 40 |
陳部長世凱：我們的旅宿業者當然是希望他們的旅客可以來臺灣住飯店，不是把我們的客人…… |
| 41 |
翁委員曉玲：我現在要講的是，觀光業就是包含這些旅行業者，他們能夠在臺灣組團、組臺客團到大陸去，這對我們臺灣同胞來說，也是一種權益的保障，你讓自由行的客人到那邊去，有時候可能會發生一些危險，所以這是完全不合邏輯的，重要的是，這根本就是違法的。 |
| 42 |
我們看一下最後一張PPT，兩岸人民關係條例裡面有講，如果你限制人民的行動自由到大陸、對岸去，或者是基於什麼樣的一個狀況，這必須經過立法院的議決，才可以限制臺灣地區人民進入大陸地區，你們現在有做這樣的事情嗎？是有什麼樣的突發狀況嗎？是有什麼影響到重大利益嗎？你沒有經過立法院的議決嗎？ |
| 43 |
周署長永暉：我們沒有限制自由行啊！ |
| 44 |
陳部長世凱：報告委員，中華民國的人民目前沒有任何一個人要去自由行是不行的，所以是沒有限制的，我們沒有限制人民進入大陸地區。 |
| 45 |
翁委員曉玲：我告訴你們，你們實在太限縮了，好，那旅行業者組團去的部分，難道不是限制旅行業者的營業自由嗎？這不是限制大家可以共同組團一起去大陸的自由嗎？你們的作為就是違法，我已經不止一次的講，兩岸人民關係條例裡面講得很清楚，任何的限制都必須經過立法院的議決。 |
| 46 |
本席最後要求觀光署必須要將近四年你們所有的廣告宣傳，包括在國內、國外城市，只要是廣告宣傳案都要列表，然後送給本席，而且也要求你們必須在你們的網頁上面資訊公開。另外，對於臺灣的觀光旅行業者不能夠組團到大陸去觀光的這件事情，請交通部要給我一個法制研析報告，謝謝。 |
| 47 |
陳部長世凱：謝謝委員。 |
| 48 |
主席：謝謝翁委員。接下來有請蔡其昌委員發言。 |