|
00:00:03,450 |
00:00:05,492 |
廖委員先翔 |
謝謝主席，麻煩陳部長。 |
|
00:00:05,852 |
00:00:06,193 |
主席 |
陳部長。 |
|
00:00:06,193 |
00:00:07,313 |
廖委員先翔 |
周署長。 |
|
00:00:07,313 |
00:00:13,558 |
主席 |
周署長。 |
|
00:00:13,878 |
00:00:25,125 |
廖委員先翔 |
謝謝部長、謝謝署長，人生就是這麼的巧合，今天我們排交通的觀光專題報告，昨天上海就宣布要開放來臺旅客。是。 |
|
00:00:26,305 |
00:00:41,996 |
廖委員先翔 |
讓這個案子變成今天大家討論的一個重點，對於兩岸的觀光，現在雙方都沒有全面的開放，我們在討論兩岸問題的時候，您比較傾向於善意的堆疊，還是惡意的螺旋？ |
|
00:00:42,576 |
00:00:43,997 |
陳部長世凱 |
我們當然希望善意的堆疊。 |
|
00:00:43,997 |
00:00:45,818 |
廖委員先翔 |
希望善意的堆疊，對不對？ |
|
00:00:45,818 |
00:00:58,440 |
廖委員先翔 |
所以從今年開始，從福建開放他們的旅客到我們的離島觀光，這件事情宣布之後、也開始執行之後，我們後續有任何的回應嗎？ |
|
00:01:00,288 |
00:01:00,808 |
陳部長世凱 |
我們歡迎。 |
|
00:01:01,608 |
00:01:04,529 |
廖委員先翔 |
有沒有任何政策上面的回應？ |
|
00:01:04,529 |
00:01:06,849 |
陳部長世凱 |
政策上面的回應……有嗎？ |
|
00:01:06,849 |
00:01:08,069 |
周署長永暉 |
我們在金門跟馬祖…… |
|
00:01:08,309 |
00:01:08,650 |
廖委員先翔 |
開放的部分。 |
|
00:01:09,109 |
00:01:17,951 |
周署長永暉 |
雖然是陸委會的權責，但是我們也善用所謂跟地方政府的合作，也做一些推廣的活動，這些部分我們都有…… |
|
00:01:17,992 |
00:01:21,013 |
廖委員先翔 |
我指的善意的回應，是我們過去那一邊，有嗎？ |
|
00:01:21,193 |
00:01:22,134 |
廖委員先翔 |
有任何的回應嗎？ |
|
00:01:22,134 |
00:01:24,634 |
陳部長世凱 |
報告委員，目前臺灣所有的人民要到中國去…… |
|
00:01:25,013 |
00:01:25,513 |
廖委員先翔 |
團客的部分啦！ |
|
00:01:25,753 |
00:01:29,496 |
廖委員先翔 |
我是說從那時候之後，有沒有任何政策上面的改變？ |
|
00:01:29,496 |
00:01:33,017 |
陳部長世凱 |
到現在都還有團客在中國旅遊。 |
|
00:01:33,017 |
00:01:33,417 |
廖委員先翔 |
到現在還有。對。 |
|
00:01:33,778 |
00:01:35,838 |
廖委員先翔 |
就之前沒有取消掉的，但現在不能新招攬。 |
|
00:01:36,599 |
00:02:09,953 |
廖委員先翔 |
我跟你討論政策，從福建開放到我們離島之後，我們這邊沒有任何政策上面的回應，現在上海的居民可以來到臺灣觀光旅遊，我想請教一下部長，您剛剛說傾向於善意的堆疊，而不是惡意的螺旋，那善意的堆疊，現在對岸又釋出了一個善意，讓上海來臺灣，我們會不會有任何政策上面的回應，針對我們去大陸禁團令方面的調整？ |
|
00:02:09,953 ≈
|
00:02:11,493 |
陳部長世凱 |
報告委員，中國…… |
|
00:02:11,493 |
00:02:11,673 |
廖委員先翔 |
會不會有？ |
|
00:02:12,253 |
00:02:20,174 |
陳部長世凱 |
中國方面有辦法限制他們人民的出遊，例如開放就上海來臺灣，我不可能…… |
|
00:02:20,174 ≈
|
00:02:21,174 |
廖委員先翔 |
不是啦！ |
|
00:02:20,775 |
00:02:26,239 |
廖委員先翔 |
我在詢問中華民國交通部長，我不是詢問中華人民共和國的文旅部長，你講那邊幹嘛！ |
|
00:02:26,239 ≈
|
00:02:28,601 |
陳部長世凱 |
我們當然希望善意的堆疊。 |
|
00:02:28,601 |
00:02:32,664 |
廖委員先翔 |
對，他們堆起來，我們有沒有任何堆回去，有沒有任何政策上面堆回去？ |
|
00:02:32,664 ≈
|
00:02:33,976 |
陳部長世凱 |
我還是認為要相當對等……好。 |
|
00:02:33,976 ≈
|
00:02:35,286 |
陳部長世凱 |
我跟委員報告…… |
|
00:02:35,286 |
00:02:41,233 |
廖委員先翔 |
好，所以他們的善意，我們並沒有任何的善意回去，你認為對等，那您認為的對等是怎樣？ |
|
00:02:42,813 |
00:02:53,339 |
陳部長世凱 |
我們的善意其實非常的多，跟委員報告，我們的自由行一直都是開放的，他們的自由行到現在沒有開放；第二點，我們的團客3月到5月是有開放的，他們也沒有任何的善意回應…… |
|
00:02:54,641 |
00:02:55,440 |
廖委員先翔 |
這個又在翻舊帳了啦！ |
|
00:02:55,982 |
00:02:56,701 |
陳部長世凱 |
不是翻舊帳，是在這邊…… |
|
00:02:56,701 |
00:03:07,048 |
廖委員先翔 |
部長，我們在講善意的堆疊，就是你釋出善意、我釋出善意，而不是說你做了什麼、你過去怎麼樣，這個叫惡意的螺旋，好不好？ |
|
00:03:07,368 |
00:03:17,344 |
廖委員先翔 |
部長，所以針對上海昨天宣布要來臺灣之後，交通部會不會在任何一個政策上面的討論，去做相關的回應，會不會？ |
|
00:03:17,783 |
00:03:22,108 |
陳部長世凱 |
報告委員，目前以我們的理解，上海方面的副市長有這麼說了。對。 |
|
00:03:22,569 |
00:03:24,730 |
陳部長世凱 |
他們的文旅部還沒有做最後的決定。 |
|
00:03:24,831 |
00:03:25,471 |
廖委員先翔 |
好，如果決定了，我們會不會有回應？ |
|
00:03:25,471 |
00:03:26,191 |
陳部長世凱 |
他決定了，我們就會來討論。 |
|
00:03:26,191 |
00:03:26,191 |
廖委員先翔 |
會討論。 |
|
00:03:26,191 ≈
|
00:03:27,191 |
陳部長世凱 |
我們會討論。 |
|
00:03:26,191 |
00:03:26,351 |
廖委員先翔 |
會不會適度的放寬？ |
|
00:03:26,351 ≈
|
00:03:27,703 |
廖委員先翔 |
我不會要求你全面開放，這個政策有節奏性，畢竟他們也沒有全面開放，我非常了解，你也不用跟我提，而是我們有沒有辦法節奏性的也部分的去開放，所以部長會承諾只要上海…… |
|
00:03:27,703 ≈
|
00:03:29,054 |
陳部長世凱 |
這個我們來討論。 |
|
00:03:29,054 ≈
|
00:03:30,405 |
廖委員先翔 |
現在副市長宣布了、他們文旅部也宣布了，甚至確實有來臺了、確實旅客來團成行了……是。 |
|
00:03:30,405 ≈
|
00:03:31,757 |
廖委員先翔 |
交通部會承諾，我們後續會檢討政策是不是要做適度的調整？ |
|
00:03:31,757 ≈
|
00:03:33,108 |
陳部長世凱 |
是，報告委員，我們都在滾動檢討，這個一定會來做。 |
|
00:03:33,108 ≈
|
00:03:34,460 |
廖委員先翔 |
一定會做檢討？對、對。 |
|
00:03:34,460 |
00:04:15,197 |
廖委員先翔 |
好，那就拜託部長，您說的話要做到，我沒有叫你全面開放，但是什麼樣子的善意回應，是讓你認為沒有喪失兩岸對等的交流前提下，我們來做一個回應。 |
|
00:04:15,296 |
00:04:21,802 |
廖委員先翔 |
我跟部長確認，觀光的政策開放要不要解除禁團令，是您可以決定的嗎？ |
|
00:04:21,802 |
00:04:25,204 |
陳部長世凱 |
不是單就交通部的立場就可以決定，並不是。 |
|
00:04:25,204 ≈
|
00:04:26,204 |
廖委員先翔 |
並不是嘛？ |
|
00:04:25,384 |
00:04:25,525 |
陳部長世凱 |
並不是。 |
|
00:04:26,565 |
00:04:28,566 |
廖委員先翔 |
好，那您的立場會是……針對禁團令的部分？ |
|
00:04:29,829 |
00:04:30,010 |
陳部長世凱 |
我們會比較傾向歡迎。 |
|
00:04:36,653 |
00:04:37,372 |
廖委員先翔 |
歡迎……不是，禁團令是我們過去的禁團令。 |
|
00:04:37,852 |
00:04:38,792 |
陳部長世凱 |
我們過去的禁團令？對。 |
|
00:04:38,792 |
00:04:48,474 |
陳部長世凱 |
我們過去的禁團令，其實如果中國可以整個開放的話，我覺得我們就有那個條件，而且要能夠確保我們旅客的安全狀況底下，我們就會有那個條件可以開放。 |
|
00:04:48,875 |
00:05:04,457 |
廖委員先翔 |
所以您就是說……當然要不要逐步釋出善意，剛剛部長有給承諾會討論，但是要不要全面開放，就是全面解除禁團令的前提，也是大陸方面有沒有全面解除他們來臺旅客的限制，是不是？ |
|
00:05:04,917 |
00:05:26,637 |
陳部長世凱 |
他們如果可以解除，對我們來講就是一個很好的善意，這個部分其實就有對等；第二，對我們來講，我們的旅客到中國去，要確保他們的安全，因為我們到目前為止，確實有看到一些團客過去中國的時候，有被留下來盤查、滯留的狀況，也是有發生的，我們很擔心我們的團客開放之後，過去的安全能不能確保？ |
|
00:05:27,036 |
00:05:29,459 |
陳部長世凱 |
如果能確保，當然我們可以朝正向的…… |
|
00:05:29,579 |
00:05:32,280 |
廖委員先翔 |
好，部長，我知道政黨會有政黨的堅持、執政黨當然會有執政黨的堅持。 |
|
00:05:32,280 ≈
|
00:05:33,280 |
陳部長世凱 |
我覺得是安全，跟政黨無關。 |
|
00:05:32,520 |
00:05:34,681 |
廖委員先翔 |
部長，你們有沒有統計過，因為今年大陸沒有開放旅客來臺灣，我們兩岸的觀光逆差達到多少？ |
|
00:05:34,681 ≈
|
00:05:44,478 |
廖委員先翔 |
過去可能雙方互等全面開放的時候，我們的觀光順逆差是多少？ |
|
00:05:44,478 ≈
|
00:05:54,274 |
廖委員先翔 |
可能今年截至目前為止，我們的觀光順逆差這個數字，你現在有辦法回應嗎？ |
|
00:05:54,274 ≈
|
00:06:04,070 |
陳部長世凱 |
報告委員，這個產值的部分沒有估算，目前沒有估算。是。 |
|
00:06:04,070 ≈
|
00:06:13,867 |
陳部長世凱 |
但是人數大概估算得出來。 |
|
00:06:13,867 |
00:06:37,559 |
廖委員先翔 |
一部分我知道，你們是希望對等的交流、全面開放，這一直是你們的論述，但是我們是中華民國的官員，我們應該要優先考慮臺灣觀光旅客的生計，對岸已經釋出善意了、人願意來了，我不知道他為什麼會挑上海，我在想有一個原因，可能是上海的常住人口跟臺灣的常住人口差不多，所以可能是他選擇上海的一個原因，我猜的啦！ |
|
00:06:38,779 |
00:06:43,604 |
廖委員先翔 |
他認為人口一樣，你要不要做出善意的回應嘛！ |
|
00:06:43,604 |
00:06:54,052 |
廖委員先翔 |
但是對岸的旅客沒有來臺灣的時候，受損最大的是臺灣的觀光業者，不管是剛剛旅宿業者還是…… |
|
00:06:54,052 ≈
|
00:06:55,273 |
陳部長世凱 |
所以我們一直…… |
|
00:06:55,273 |
00:06:55,914 |
廖委員先翔 |
我們的觀光業者。 |
|
00:06:56,073 |
00:06:59,117 |
陳部長世凱 |
我們一直在爭取對岸可以開放他們的禁令。對。 |
|
00:06:59,117 ≈
|
00:07:00,117 |
陳部長世凱 |
希望開放他們進來…… |
|
00:06:59,117 |
00:07:05,721 |
廖委員先翔 |
所以我們除了嘴巴講，也必須要給他們一個適度的、善意的回應，好不好？好。 |
|
00:07:05,842 |
00:07:16,351 |
廖委員先翔 |
這個就拜託部長，針對剛剛也有委員提到對日的觀光逆差，我們大概一年的觀光逆差會到多少？ |
|
00:07:16,631 |
00:07:21,214 |
廖委員先翔 |
可能以今年來說。 |
|
00:07:21,214 |
00:07:32,344 |
周署長永暉 |
目前來講，我們去的比例確實是比較高，會突破出境的，那入境的目前預估大概140萬。 |
|
00:07:34,434 |
00:07:35,414 |
廖委員先翔 |
那產值的部分呢？ |
|
00:07:36,194 |
00:07:46,638 |
周署長永暉 |
產值的話要算，現在目前來講，因為在日本幣值的關係，所以在那邊消費是比較方便，所以我們要在最後再做統計。 |
|
00:07:47,638 |
00:07:55,802 |
廖委員先翔 |
我希望現在日本跟我們這邊，兩邊的觀光旅客是沒有任何的限制，既然我們那麼多的旅客去了日本，那我們也會期待，不管是透過我們的官方或日本的官方，我們也非常歡迎日本的旅客來臺灣。是。 |
|
00:07:57,703 |
00:08:22,335 |
廖委員先翔 |
達到一個互相交流，很多人都說臺日友好，大家非常期待臺日友好，那我希望觀光署在未來臺日觀光交流部分，而不只有單方面我們的旅客一直過去，他們那邊來的人數非常的少，好不好？ |
|
00:08:22,617 |
00:08:24,177 |
廖委員先翔 |
最後問部長一個問題。是。 |
|
00:08:24,398 |
00:08:38,645 |
廖委員先翔 |
在大陸禁止他們的人民來到臺灣的這段期間，有沒有任何旅團的申請觀光簽證，跟我們臺灣方面來申請，有沒有任何的觀光簽證申請？ |
|
00:08:40,628 |
00:08:46,053 |
周署長永暉 |
有專案的部分，我們是有，但是都是專案。觀光？ |
|
00:08:47,615 |
00:08:54,463 |
周署長永暉 |
他的目的事業主管機關若是我們觀光的相關業者，當然是觀光署來核。是。 |
|
00:08:55,424 |
00:08:56,186 |
周署長永暉 |
他們都有…… |
|
00:08:56,526 |
00:08:58,148 |
廖委員先翔 |
那所有送的你們都有核嗎？ |
|
00:08:58,148 |
00:08:58,688 |
廖委員先翔 |
還是有部分沒核…… |
|
00:09:00,051 |
00:09:00,911 |
周署長永暉 |
只要觀光署都有核。 |
|
00:09:01,433 |
00:09:04,036 |
廖委員先翔 |
只要是觀光的目的，他們過來我們臺灣的…… |
|
00:09:04,176 |
00:09:04,496 |
周署長永暉 |
那有些…… |
|
00:09:04,937 |
00:09:05,336 |
廖委員先翔 |
需要簽證的？ |
|
00:09:05,538 |
00:09:07,640 |
周署長永暉 |
有些參訪的話。 |
|
00:09:07,640 ≈
|
00:09:08,640 |
廖委員先翔 |
我們都會核？ |
|
00:09:07,839 |
00:09:10,263 |
周署長永暉 |
我們觀光的部分都會核。 |
|
00:09:10,604 |
00:09:15,328 |
廖委員先翔 |
好，謝謝，那就麻煩部長，剛剛一開始您講的善意的堆疊。是。 |
|
00:09:15,490 |
00:09:19,914 |
廖委員先翔 |
是比惡意的螺旋提升會更好，那我希望不只嘴巴講，而是實際的作為，好不好？謝謝。 |
|
00:09:19,914 |
00:09:20,395 |
陳部長世凱 |
好，謝謝委員。 |
|
00:09:20,895 ≈
|
00:09:22,610 |
主席 |
好，謝謝廖委員。 |
|
00:09:22,910 ≈
|
00:09:30,910 |
主席 |
作一下宣告：待會發言到我本人，魯明哲委員發言完畢之後，休息10分鐘。 |
|
00:09:31,210 ≈
|
00:09:34,353 |
主席 |
接下來請陳素月召委發言。 |