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廖委員先翔：（10時10分）謝謝主席，麻煩陳部長。 |
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主席：陳部長。 |
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廖委員先翔：周署長。 |
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主席：周署長。 |
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廖委員先翔：謝謝部長、謝謝署長，人生就是這麼的巧合，今天我們排交通的觀光專題報告，昨天上海就宣布要開放來臺旅客。 |
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陳部長世凱：是。 |
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廖委員先翔：讓這個案子變成今天大家討論的一個重點，對於兩岸的觀光，現在雙方都沒有全面的開放，我們在討論兩岸問題的時候，您比較傾向於善意的堆疊，還是惡意的螺旋？ |
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陳部長世凱：我們當然希望善意的堆疊。 |
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廖委員先翔：希望善意的堆疊，對不對？所以從今年開始，從福建開放他們的旅客到我們的離島觀光，這件事情宣布之後、也開始執行之後，我們後續有任何的回應嗎？ |
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陳部長世凱：我們歡迎。 |
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廖委員先翔：有沒有任何政策上面的回應？ |
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陳部長世凱：政策上面的回應…… |
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廖委員先翔：有嗎？ |
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周署長永暉：我們在金門跟馬祖…… |
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廖委員先翔：開放的部分。 |
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周署長永暉：雖然是陸委會的權責，但是我們也善用所謂跟地方政府的合作，也做一些推廣的活動，這些部分我們都有…… |
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廖委員先翔：我指的善意的回應，是我們過去那一邊，有嗎？有任何的回應嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，目前臺灣所有的人民要到中國去…… |
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廖委員先翔：團客的部分啦！我是說從那時候之後，有沒有任何政策上面的改變？ |
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陳部長世凱：到現在都還有團客在中國旅遊。 |
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廖委員先翔：到現在還有。 |
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陳部長世凱：對。 |
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廖委員先翔：就之前沒有取消掉的，但現在不能新招攬。我跟你討論政策，從福建開放到我們離島之後，我們這邊沒有任何政策上面的回應，現在上海的居民可以來到臺灣觀光旅遊，我想請教一下部長，您剛剛說傾向於善意的堆疊，而不是惡意的螺旋，那善意的堆疊，現在對岸又釋出了一個善意，讓上海來臺灣，我們會不會有任何政策上面的回應，針對我們去大陸禁團令方面的調整？ |
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陳部長世凱：報告委員，中國…… |
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廖委員先翔：會不會有？ |
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陳部長世凱：中國方面有辦法限制他們人民的出遊，例如開放就上海來臺灣，我不可能…… |
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廖委員先翔：不是啦！我在詢問中華民國交通部長，我不是詢問中華人民共和國的文旅部長，你講那邊幹嘛！ |
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陳部長世凱：我們當然希望善意的堆疊。 |
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廖委員先翔：對，他們堆起來，我們有沒有任何堆回去，有沒有任何政策上面堆回去？ |
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陳部長世凱：我還是認為要相當對等…… |
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廖委員先翔：好。 |
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陳部長世凱：我跟委員報告…… |
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廖委員先翔：好，所以他們的善意，我們並沒有任何的善意回去，你認為對等，那您認為的對等是怎樣？ |
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陳部長世凱：我們的善意其實非常的多，跟委員報告，我們的自由行一直都是開放的，他們的自由行到現在沒有開放；第二點，我們的團客3月到5月是有開放的，他們也沒有任何的善意回應…… |
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廖委員先翔：這個又在翻舊帳了啦！ |
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陳部長世凱：不是翻舊帳，是在這邊…… |
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廖委員先翔：部長，我們在講善意的堆疊，就是你釋出善意、我釋出善意，而不是說你做了什麼、你過去怎麼樣，這個叫惡意的螺旋，好不好？部長，所以針對上海昨天宣布要來臺灣之後，交通部會不會在任何一個政策上面的討論，去做相關的回應，會不會？ |
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陳部長世凱：報告委員，目前以我們的理解，上海方面的副市長有這麼說了。 |
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廖委員先翔：對。 |
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陳部長世凱：他們的文旅部還沒有做最後的決定。 |
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廖委員先翔：好，如果決定了，我們會不會有回應？ |
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陳部長世凱：他決定了，我們就會來討論。 |
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廖委員先翔：會討論。 |
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陳部長世凱：我們會討論。 |
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廖委員先翔：會不會適度的放寬？我不會要求你全面開放，這個政策有節奏性，畢竟他們也沒有全面開放，我非常了解，你也不用跟我提，而是我們有沒有辦法節奏性的也部分的去開放，所以部長會承諾只要上海…… |
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陳部長世凱：這個我們來討論。 |
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廖委員先翔：現在副市長宣布了、他們文旅部也宣布了，甚至確實有來臺了、確實旅客來團成行了…… |
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陳部長世凱：是。 |
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廖委員先翔：交通部會承諾，我們後續會檢討政策是不是要做適度的調整？ |
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陳部長世凱：是，報告委員，我們都在滾動檢討，這個一定會來做。 |
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廖委員先翔：一定會做檢討？ |
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陳部長世凱：對、對。 |
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廖委員先翔：好，那就拜託部長，您說的話要做到，我沒有叫你全面開放，但是什麼樣子的善意回應，是讓你認為沒有喪失兩岸對等的交流前提下，我們來做一個回應。我跟部長確認，觀光的政策開放要不要解除禁團令，是您可以決定的嗎？ |
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陳部長世凱：不是單就交通部的立場就可以決定，並不是。 |
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廖委員先翔：並不是嘛？ |
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陳部長世凱：並不是。 |
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廖委員先翔：好，那您的立場會是……針對禁團令的部分？ |
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陳部長世凱：我們會比較傾向歡迎。 |
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廖委員先翔：歡迎……不是，禁團令是我們過去的禁團令。 |
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陳部長世凱：我們過去的禁團令？ |
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廖委員先翔：對。 |
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陳部長世凱：我們過去的禁團令，其實如果中國可以整個開放的話，我覺得我們就有那個條件，而且要能夠確保我們旅客的安全狀況底下，我們就會有那個條件可以開放。 |
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廖委員先翔：所以您就是說……當然要不要逐步釋出善意，剛剛部長有給承諾會討論，但是要不要全面開放，就是全面解除禁團令的前提，也是大陸方面有沒有全面解除他們來臺旅客的限制，是不是？ |
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陳部長世凱：他們如果可以解除，對我們來講就是一個很好的善意，這個部分其實就有對等；第二，對我們來講，我們的旅客到中國去，要確保他們的安全，因為我們到目前為止，確實有看到一些團客過去中國的時候，有被留下來盤查、滯留的狀況，也是有發生的，我們很擔心我們的團客開放之後，過去的安全能不能確保？如果能確保，當然我們可以朝正向的…… |
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廖委員先翔：好，部長，我知道政黨會有政黨的堅持、執政黨當然會有執政黨的堅持。 |
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陳部長世凱：我覺得是安全，跟政黨無關。 |
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廖委員先翔：部長，你們有沒有統計過，因為今年大陸沒有開放旅客來臺灣，我們兩岸的觀光逆差達到多少？過去可能雙方互等全面開放的時候，我們的觀光順逆差是多少？可能今年截至目前為止，我們的觀光順逆差這個數字，你現在有辦法回應嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，這個產值的部分沒有估算，目前沒有估算。 |
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廖委員先翔：是。 |
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陳部長世凱：但是人數大概估算得出來。 |
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廖委員先翔：一部分我知道，你們是希望對等的交流、全面開放，這一直是你們的論述，但是我們是中華民國的官員，我們應該要優先考慮臺灣觀光旅客的生計，對岸已經釋出善意了、人願意來了，我不知道他為什麼會挑上海，我在想有一個原因，可能是上海的常住人口跟臺灣的常住人口差不多，所以可能是他選擇上海的一個原因，我猜的啦！他認為人口一樣，你要不要做出善意的回應嘛！但是對岸的旅客沒有來臺灣的時候，受損最大的是臺灣的觀光業者，不管是剛剛旅宿業者還是…… |
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陳部長世凱：所以我們一直…… |
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廖委員先翔：我們的觀光業者。 |
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陳部長世凱：我們一直在爭取對岸可以開放他們的禁令。 |
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廖委員先翔：對。 |
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陳部長世凱：希望開放他們進來…… |
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廖委員先翔：所以我們除了嘴巴講，也必須要給他們一個適度的、善意的回應，好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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廖委員先翔：這個就拜託部長，針對剛剛也有委員提到對日的觀光逆差，我們大概一年的觀光逆差會到多少？可能以今年來說。 |
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周署長永暉：目前來講，我們去的比例確實是比較高，會突破出境的，那入境的目前預估大概140萬。 |
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廖委員先翔：那產值的部分呢？ |
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周署長永暉：產值的話要算，現在目前來講，因為在日本幣值的關係，所以在那邊消費是比較方便，所以我們要在最後再做統計。 |
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廖委員先翔：我希望現在日本跟我們這邊，兩邊的觀光旅客是沒有任何的限制，既然我們那麼多的旅客去了日本，那我們也會期待，不管是透過我們的官方或日本的官方，我們也非常歡迎日本的旅客來臺灣。 |
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陳部長世凱：是。 |
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廖委員先翔：達到一個互相交流，很多人都說臺日友好，大家非常期待臺日友好，那我希望觀光署在未來臺日觀光交流部分，而不只有單方面我們的旅客一直過去，他們那邊來的人數非常的少，好不好？最後問部長一個問題。 |
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陳部長世凱：是。 |
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廖委員先翔：在大陸禁止他們的人民來到臺灣的這段期間，有沒有任何旅團的申請觀光簽證，跟我們臺灣方面來申請，有沒有任何的觀光簽證申請？ |
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周署長永暉：有專案的部分，我們是有，但是都是專案。 |
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廖委員先翔：觀光？ |
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周署長永暉：他的目的事業主管機關若是我們觀光的相關業者，當然是觀光署來核。 |
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廖委員先翔：是。 |
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周署長永暉：他們都有…… |
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廖委員先翔：那所有送的你們都有核嗎？還是有部分沒核…… |
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周署長永暉：只要觀光署都有核。 |
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廖委員先翔：只要是觀光的目的，他們過來我們臺灣的…… |
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周署長永暉：那有些…… |
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廖委員先翔：需要簽證的？ |
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周署長永暉：有些參訪的話。 |
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廖委員先翔：我們都會核？ |
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周署長永暉：我們觀光的部分都會核。 |
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廖委員先翔：好，謝謝，那就麻煩部長，剛剛一開始您講的善意的堆疊。 |
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陳部長世凱：是。 |
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廖委員先翔：是比惡意的螺旋提升會更好，那我希望不只嘴巴講，而是實際的作為，好不好？謝謝。 |
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陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝廖委員。作一下宣告：待會發言到我本人，魯明哲委員發言完畢之後，休息10分鐘。 |
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接下來請陳素月召委發言。 |