|
00:00:03,966 |
00:00:04,125 |
林委員俊憲 |
（10時）謝謝主席。 |
|
00:00:04,585 |
00:00:06,967 |
林委員俊憲 |
本席邀請交通部陳部長。 |
|
00:00:06,967 |
00:00:07,747 |
主席 |
陳部長。 |
|
00:00:07,967 |
00:00:09,269 |
林委員俊憲 |
觀光署周署長。 |
|
00:00:09,269 |
00:00:16,651 |
主席 |
周署長。 |
|
00:00:16,651 |
00:00:16,852 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:17,392 |
00:00:17,653 |
林委員俊憲 |
部長好。 |
|
00:00:18,612 |
00:00:35,927 |
林委員俊憲 |
部長，現在在雙城論壇，上海副市長到臺灣來，他在雙城論壇上宣布要推動上海陸客團來臺灣，所以到底是誰禁止來，很清楚啦！ |
|
00:00:36,246 |
00:00:38,868 |
林委員俊憲 |
他自己承認他禁止，所以他才要推動開放。 |
|
00:00:39,548 |
00:00:39,687 |
陳部長世凱 |
是，沒錯！ |
|
00:00:40,167 |
00:00:41,209 |
林委員俊憲 |
對不對？ |
|
00:00:41,209 ≈
|
00:00:42,209 |
陳部長世凱 |
其實是中國那邊禁止。 |
|
00:00:41,209 |
00:00:47,351 |
林委員俊憲 |
如果中國沒有禁止，上海副市長為什麼說他要推動開放陸客團來臺灣？ |
|
00:00:48,371 |
00:00:53,193 |
林委員俊憲 |
我再請教部長，中國有禁止陸客團來臺灣嘛，是不是這樣？ |
|
00:00:53,193 |
00:00:54,013 |
陳部長世凱 |
中國有禁止？有啊！ |
|
00:00:54,733 |
00:00:55,552 |
林委員俊憲 |
就是他們團客不能過來嘛！ |
|
00:00:55,552 |
00:00:56,414 |
陳部長世凱 |
對，他們團客不能過來，沒有錯！ |
|
00:01:03,809 |
00:01:07,390 |
林委員俊憲 |
假設他們有自由行的人，中國政府允許他們來臺灣嗎？ |
|
00:01:07,390 |
00:01:16,211 |
陳部長世凱 |
報告委員，他們自由行的部分，除了專案之外，也是不允許的，所以現在是團客跟自由行都不允許他們的國民來到臺灣。 |
|
00:01:16,211 |
00:01:17,111 |
林委員俊憲 |
所以這個你要講清楚啊！ |
|
00:01:17,931 |
00:01:26,114 |
林委員俊憲 |
中國政府不允許他們的團客和自由行的到臺灣來旅遊，是不是這樣？沒錯。 |
|
00:01:26,114 |
00:01:26,473 |
林委員俊憲 |
沒有錯嘛！ |
|
00:01:28,575 |
00:01:29,894 |
林委員俊憲 |
那臺灣的態度是怎麼樣？ |
|
00:01:30,967 |
00:01:32,948 |
陳部長世凱 |
我們其實對於觀光客，我們都是歡迎啦！ |
|
00:01:33,891 |
00:01:36,253 |
陳部長世凱 |
如果是有序的觀光，我們都是非常的歡迎。 |
|
00:01:37,634 |
00:01:43,221 |
林委員俊憲 |
臺灣其實跟日本也是觀光逆差，臺灣人喜歡到日本去嘛！是。 |
|
00:01:45,184 |
00:01:47,367 |
林委員俊憲 |
但至少兩邊都是互相開放嘛！ |
|
00:01:48,068 |
00:01:48,569 |
陳部長世凱 |
是，沒有錯。 |
|
00:01:48,569 ≈
|
00:01:49,569 |
林委員俊憲 |
這個很重要。 |
|
00:01:48,569 |
00:01:54,714 |
陳部長世凱 |
日本並沒有禁止他們的國民，無論是參加旅遊團或者是自由行來到臺灣，他們是相當開放的。 |
|
00:01:54,855 |
00:01:57,078 |
林委員俊憲 |
日本也沒有禁止日本人到臺灣來觀光。 |
|
00:01:57,477 |
00:01:58,358 |
陳部長世凱 |
沒有、沒有，完全沒有！ |
|
00:01:58,418 |
00:02:01,082 |
林委員俊憲 |
其實任何國家開放觀光都應該這樣子啦！ |
|
00:02:01,582 |
00:02:02,584 |
林委員俊憲 |
都應該互相開放嘛！ |
|
00:02:04,079 |
00:02:15,010 |
林委員俊憲 |
為什麼現在國內很多包括旅遊公會、旅遊業者，都誤解是我們禁止陸客來？ |
|
00:02:15,010 |
00:02:15,351 |
林委員俊憲 |
你知不知道？ |
|
00:02:16,713 |
00:02:17,632 |
陳部長世凱 |
報告委員，他們…… |
|
00:02:17,894 |
00:02:22,217 |
林委員俊憲 |
有很多人來找我們陳情，我就跟他們講、你搞錯對象了吧！ |
|
00:02:23,698 |
00:02:35,273 |
林委員俊憲 |
這個應該是去呼籲北京要開放，你應該要請中國政府開放，讓他們的團客、甚至自由行的客人可以到臺灣來，而不是來要求我們要開放嘛！ |
|
00:02:36,072 |
00:02:36,753 |
林委員俊憲 |
是不是這樣？是。 |
|
00:02:36,953 |
00:02:49,102 |
陳部長世凱 |
報告委員，我也一直在拜託我們的觀光業者，或者是相關的公協會，可以跟著我們一起來呼籲中國方面，可以解除對於觀光上面政治的干擾，跟政治上面的限制。 |
|
00:02:50,384 |
00:03:06,259 |
林委員俊憲 |
再比較一下，今年陸客來臺現在大概是32萬人，臺灣到中國旅遊的現在大概有230萬，所以是哪一邊限制，這個很清楚嘛！是。 |
|
00:03:06,358 |
00:03:06,398 |
林委員俊憲 |
是不是？ |
|
00:03:06,799 |
00:03:08,581 |
陳部長世凱 |
現在去的非常多，來的非常少。 |
|
00:03:08,980 |
00:03:12,163 |
林委員俊憲 |
中國十幾億人，怎麼可能只有三十幾萬人來臺灣？ |
|
00:03:12,163 |
00:03:20,910 |
林委員俊憲 |
他們幾乎都禁止了，所以現在是禁止，不管怎麼樣，現在兩邊有沒有在談？ |
|
00:03:20,910 |
00:03:21,250 |
林委員俊憲 |
兩邊有沒有在談開放？ |
|
00:03:25,584 |
00:03:28,066 |
陳部長世凱 |
這個部分其實不需要談，開放就是開放。 |
|
00:03:28,486 |
00:03:28,486 |
林委員俊憲 |
開放就開放。 |
|
00:03:28,667 |
00:03:33,934 |
陳部長世凱 |
像我們現在自由行的旅客可以過去，我們也不需要跟他們談，我們自己就是開放。 |
|
00:03:33,934 ≈
|
00:03:35,456 |
林委員俊憲 |
沒有錯嘛！ |
|
00:03:35,456 |
00:03:39,025 |
林委員俊憲 |
但是他們開放會有一些徵兆，比如說要有踩線團來，跟著我們本地的旅行業者要有合作等等的。是。 |
|
00:03:39,025 ≈
|
00:03:40,025 |
林委員俊憲 |
只是我希望交通部應該要講清楚，也要讓本國的旅遊業者清楚知道，到底是誰在阻礙兩岸的觀光旅遊？ |
|
00:03:40,025 ≈
|
00:03:41,025 |
林委員俊憲 |
不要都認為好像是民進黨在阻擋。是。 |
|
00:03:39,025 |
00:04:19,286 |
林委員俊憲 |
再請教一下，我記得幾年前我有要求交通部要注意一下，現在很多人出國旅遊都會訂房，對不對？ |
|
00:04:19,286 |
00:04:39,075 |
林委員俊憲 |
都會透過網站去訂房，但在網路上訂房的旅館或者民宿，其實政府是沒有辦法、消費者也沒有辦法去分辨所訂的民宿或者旅館是不是合法，是不是這樣？ |
|
00:04:40,897 |
00:04:43,198 |
陳部長世凱 |
民眾大概不知道，但政府都會知道。 |
|
00:04:43,559 |
00:04:43,680 |
林委員俊憲 |
會知道嘛！ |
|
00:04:43,920 |
00:04:44,540 |
陳部長世凱 |
政府都會知道。 |
|
00:04:44,720 |
00:04:46,822 |
林委員俊憲 |
既然知道，為什麼還讓非法的在網上可以開放訂？ |
|
00:04:47,303 |
00:04:57,776 |
陳部長世凱 |
報告委員，其實這個是地方政府要去查核，但我們有跟他們配合，今年到目前為止，查了裁罰一千三百多件，罰了一億多。 |
|
00:04:58,075 |
00:04:59,457 |
林委員俊憲 |
我講的是在網站上面。對。 |
|
00:05:01,499 |
00:05:18,132 |
林委員俊憲 |
在網站上面，我最早提出質詢是5年前，我說因為非法的旅宿業者，第一個，消費者權益也沒有保障，萬一發生消費糾紛怎麼辦？ |
|
00:05:18,132 |
00:05:28,760 |
林委員俊憲 |
當時交通部說會道德勸說，這些訂房的網站不要刊登這些非法的旅宿業者。是。 |
|
00:05:31,223 |
00:05:31,904 |
林委員俊憲 |
交通部當時說他們會去想辦法解決這個問題。 |
|
00:05:36,290 |
00:05:39,711 |
林委員俊憲 |
四、五年了，到現在，請問還是一樣道德勸說嗎？ |
|
00:05:39,711 |
00:05:40,351 |
周署長永暉 |
沒有、沒有。 |
|
00:05:40,351 ≈
|
00:05:41,752 |
林委員俊憲 |
來，周署長。 |
|
00:05:41,752 |
00:05:46,013 |
周署長永暉 |
跟委員報告一下，委員所關心的應該分兩個，一個我們叫境內，一個叫境外。 |
|
00:05:47,033 |
00:05:48,733 |
周署長永暉 |
境外的部分譬如說Airbnb…… |
|
00:05:48,934 |
00:05:49,094 |
林委員俊憲 |
境內的。 |
|
00:05:50,094 |
00:05:52,434 |
林委員俊憲 |
喔，你說的是什麼樣的網站？對。 |
|
00:05:53,734 |
00:06:02,076 |
周署長永暉 |
至於境內的部分，我們都直接查處了，因為22個縣市政府他們都有表達因為預算有限、人力有限，我們也…… |
|
00:06:02,076 ≈
|
00:06:05,586 |
林委員俊憲 |
對於Airbnb，你們沒有辦法管它？ |
|
00:06:05,586 ≈
|
00:06:09,096 |
周署長永暉 |
因為裡面有合法的，我們也跟它談了，就是涉及到安全的部分，他們也願意下架。 |
|
00:06:09,096 ≈
|
00:06:12,605 |
林委員俊憲 |
我現在給你看幾個網站，這些都不是…… |
|
00:06:12,605 ≈
|
00:06:16,115 |
周署長永暉 |
我們也拜託數發部…… |
|
00:06:16,115 ≈
|
00:06:19,624 |
林委員俊憲 |
這是本地的網站，也不是Airbnb的網站，它上面一樣有非法的旅宿在啊！ |
|
00:06:19,624 ≈
|
00:06:23,134 |
林委員俊憲 |
其實你應該要要求…… |
|
00:06:23,134 ≈
|
00:06:26,644 |
周署長永暉 |
基本上…… |
|
00:06:26,644 |
00:06:29,165 |
林委員俊憲 |
如果要到它的網站上去刊登廣告…… |
|
00:06:29,165 ≈
|
00:06:30,607 |
周署長永暉 |
我們都有license…… |
|
00:06:30,607 |
00:06:32,368 |
林委員俊憲 |
對，要有license。對。對。 |
|
00:06:33,388 |
00:06:35,390 |
林委員俊憲 |
要有營業登記才可以上…… |
|
00:06:35,390 ≈
|
00:06:36,390 |
陳部長世凱 |
要有旅宿證號才可以。是。 |
|
00:06:35,811 |
00:06:43,256 |
林委員俊憲 |
這些網站不可以為了賺錢，不分青紅皂白，一點管理也沒有！ |
|
00:06:43,615 |
00:06:44,336 |
林委員俊憲 |
觀光署有沒有什麼作法？ |
|
00:06:54,395 |
00:06:56,857 |
周署長永暉 |
針對境外的部分，我們是跟數發部有保持聯繫。 |
|
00:06:57,076 |
00:06:59,157 |
林委員俊憲 |
聯繫好幾年了，還是在聯繫中？ |
|
00:06:59,937 |
00:07:02,898 |
周署長永暉 |
沒有、沒有，有幾個具體的作法。 |
|
00:07:04,178 |
00:07:05,239 |
林委員俊憲 |
什麼作法？ |
|
00:07:06,338 |
00:07:14,760 |
周署長永暉 |
但是最重要的還是境內，至於境外的部分，因為數發部也覺得有些在法令上還在談。 |
|
00:07:14,760 |
00:07:17,601 |
林委員俊憲 |
在網站上刊登廣告，地方政府沒有辦法，但地方政府…… |
|
00:07:19,884 |
00:07:23,845 |
周署長永暉 |
還有一些真的是消費者要特別注意，我們都有license上去。 |
|
00:07:24,526 |
00:07:39,994 |
林委員俊憲 |
我用臺北市政府查獲的非法旅宿業者名單去各大網站搜尋，都找得到，廣告還是在上面，你叫消費者分辨，怎麼去分辨？ |
|
00:07:42,611 |
00:07:52,190 |
林委員俊憲 |
消費者通常都在網站上訂，如果來源有管理，非法業者不應該在上面可以營業，這就是最簡單的嘛！ |
|
00:07:52,190 ≈
|
00:07:53,190 |
林委員俊憲 |
應該是一個網站…… |
|
00:07:53,190 ≈
|
00:07:54,190 |
周署長永暉 |
所以我們才有一個…… |
|
00:07:54,190 ≈
|
00:07:55,190 |
林委員俊憲 |
網站有自律，還有他律嘛！ |
|
00:07:55,190 ≈
|
00:07:56,190 |
林委員俊憲 |
我們要要求它自己管理，對不對？是。 |
|
00:07:56,190 ≈
|
00:07:57,190 |
林委員俊憲 |
沒有營照的不可以幫它登廣告。 |
|
00:07:57,190 ≈
|
00:07:58,190 |
林委員俊憲 |
第二個，他律就是我們要去管理它嘛！是。 |
|
00:07:58,190 ≈
|
00:07:59,190 |
周署長永暉 |
所以我們也開闢了一個叫做旅宿網，希望大家要訂的時候直接上觀光署的旅宿網，其實是百分之一百…… |
|
00:07:59,190 ≈
|
00:08:00,190 |
林委員俊憲 |
你那個旅宿網也沒有人在上面。有啦！ |
|
00:08:00,190 ≈
|
00:08:01,190 |
周署長永暉 |
還有一些評價的推薦。 |
|
00:07:55,236 |
00:07:56,716 |
林委員俊憲 |
我幫你查一下你的流量好不好？ |
|
00:08:28,923 |
00:08:29,302 |
林委員俊憲 |
這個問題應該要解決吧？ |
|
00:08:29,302 ≈
|
00:08:32,625 |
周署長永暉 |
這個是多管齊下。 |
|
00:08:32,625 |
00:08:34,966 |
林委員俊憲 |
平臺要下架非法旅宿啦，好不好？ |
|
00:08:35,686 |
00:08:41,288 |
林委員俊憲 |
上架以前，其實這些網路平臺就應該審核是不是有旅宿業的登記證號，是不是這樣？ |
|
00:08:45,865 |
00:08:58,375 |
林委員俊憲 |
當時觀光署，2018年還不是周署長，但是當時交通部就有表示要求3個月內要下架，其實下架只要1秒鐘就可以了，那時候都是交通部的承諾啦！ |
|
00:08:58,375 |
00:09:12,346 |
林委員俊憲 |
然後要求境外的訂房網站在臺灣要設立公司，要落地才可以開啟業務，以符合消費者權益或者交易糾紛的保障，結果全部也沒做啊！ |
|
00:09:13,328 |
00:09:19,112 |
林委員俊憲 |
我跟你講，這些所謂的非法旅宿，尤其在網路上面有一些都是黃、賭、毒啦！ |
|
00:09:20,614 |
00:09:20,834 |
林委員俊憲 |
就是詐騙機房啦！ |
|
00:09:21,114 |
00:09:28,082 |
林委員俊憲 |
以前都查獲過，這是一個治安的死角，請觀光署處理一下這個問題好不好？ |
|
00:09:28,642 |
00:09:29,947 |
周署長永暉 |
是，就持續在…… |
|
00:09:30,888 |
00:09:31,150 |
林委員俊憲 |
好，謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。 |
|
00:09:31,150 |
00:09:31,170 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
|
00:09:31,210 |
00:09:31,210 |
主席 |
謝謝林委員。 |
|
00:09:31,710 ≈
|
00:09:35,138 |
主席 |
接下來有請廖先翔委員發言。 |