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林委員俊憲：（10時）謝謝主席。本席邀請交通部陳部長。 |
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主席：陳部長。 |
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林委員俊憲：觀光署周署長。 |
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主席：周署長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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林委員俊憲：部長好。部長，現在在雙城論壇，上海副市長到臺灣來，他在雙城論壇上宣布要推動上海陸客團來臺灣，所以到底是誰禁止來，很清楚啦！他自己承認他禁止，所以他才要推動開放。 |
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陳部長世凱：是，沒錯！ |
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林委員俊憲：對不對？ |
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陳部長世凱：其實是中國那邊禁止。 |
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林委員俊憲：如果中國沒有禁止，上海副市長為什麼說他要推動開放陸客團來臺灣？我再請教部長，中國有禁止陸客團來臺灣嘛，是不是這樣？ |
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陳部長世凱：中國有禁止？有啊！ |
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林委員俊憲：就是他們團客不能過來嘛！ |
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陳部長世凱：對，他們團客不能過來，沒有錯！ |
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林委員俊憲：假設他們有自由行的人，中國政府允許他們來臺灣嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，他們自由行的部分，除了專案之外，也是不允許的，所以現在是團客跟自由行都不允許他們的國民來到臺灣。 |
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林委員俊憲：所以這個你要講清楚啊！中國政府不允許他們的團客和自由行的到臺灣來旅遊，是不是這樣？ |
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陳部長世凱：沒錯。 |
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林委員俊憲：沒有錯嘛！那臺灣的態度是怎麼樣？ |
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陳部長世凱：我們其實對於觀光客，我們都是歡迎啦！如果是有序的觀光，我們都是非常的歡迎。 |
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林委員俊憲：臺灣其實跟日本也是觀光逆差，臺灣人喜歡到日本去嘛！ |
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陳部長世凱：是。 |
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林委員俊憲：但至少兩邊都是互相開放嘛！ |
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陳部長世凱：是，沒有錯。 |
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林委員俊憲：這個很重要。 |
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陳部長世凱：日本並沒有禁止他們的國民，無論是參加旅遊團或者是自由行來到臺灣，他們是相當開放的。 |
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林委員俊憲：日本也沒有禁止日本人到臺灣來觀光。 |
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陳部長世凱：沒有、沒有，完全沒有！ |
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林委員俊憲：其實任何國家開放觀光都應該這樣子啦！都應該互相開放嘛！為什麼現在國內很多包括旅遊公會、旅遊業者，都誤解是我們禁止陸客來？你知不知道？ |
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陳部長世凱：報告委員，他們…… |
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林委員俊憲：有很多人來找我們陳情，我就跟他們講、你搞錯對象了吧！這個應該是去呼籲北京要開放，你應該要請中國政府開放，讓他們的團客、甚至自由行的客人可以到臺灣來，而不是來要求我們要開放嘛！是不是這樣？ |
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陳部長世凱：是。報告委員，我也一直在拜託我們的觀光業者，或者是相關的公協會，可以跟著我們一起來呼籲中國方面，可以解除對於觀光上面政治的干擾，跟政治上面的限制。 |
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林委員俊憲：再比較一下，今年陸客來臺現在大概是32萬人，臺灣到中國旅遊的現在大概有230萬，所以是哪一邊限制，這個很清楚嘛！ |
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陳部長世凱：是。 |
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林委員俊憲：是不是？ |
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陳部長世凱：現在去的非常多，來的非常少。 |
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林委員俊憲：中國十幾億人，怎麼可能只有三十幾萬人來臺灣？他們幾乎都禁止了，所以現在是禁止，不管怎麼樣，現在兩邊有沒有在談？兩邊有沒有在談開放？ |
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陳部長世凱：這個部分其實不需要談，開放就是開放。 |
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林委員俊憲：開放就開放。 |
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陳部長世凱：像我們現在自由行的旅客可以過去，我們也不需要跟他們談，我們自己就是開放。 |
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林委員俊憲：沒有錯嘛！但是他們開放會有一些徵兆，比如說要有踩線團來，跟著我們本地的旅行業者要有合作等等的。 |
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陳部長世凱：是。 |
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林委員俊憲：只是我希望交通部應該要講清楚，也要讓本國的旅遊業者清楚知道，到底是誰在阻礙兩岸的觀光旅遊？不要都認為好像是民進黨在阻擋。 |
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陳部長世凱：是。 |
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林委員俊憲：再請教一下，我記得幾年前我有要求交通部要注意一下，現在很多人出國旅遊都會訂房，對不對？都會透過網站去訂房，但在網路上訂房的旅館或者民宿，其實政府是沒有辦法、消費者也沒有辦法去分辨所訂的民宿或者旅館是不是合法，是不是這樣？ |
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陳部長世凱：民眾大概不知道，但政府都會知道。 |
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林委員俊憲：會知道嘛！ |
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陳部長世凱：政府都會知道。 |
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林委員俊憲：既然知道，為什麼還讓非法的在網上可以開放訂？ |
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陳部長世凱：報告委員，其實這個是地方政府要去查核，但我們有跟他們配合，今年到目前為止，查了裁罰一千三百多件，罰了一億多。 |
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林委員俊憲：我講的是在網站上面。 |
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陳部長世凱：對。 |
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林委員俊憲：在網站上面，我最早提出質詢是5年前，我說因為非法的旅宿業者，第一個，消費者權益也沒有保障，萬一發生消費糾紛怎麼辦？當時交通部說會道德勸說，這些訂房的網站不要刊登這些非法的旅宿業者。 |
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陳部長世凱：是。 |
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林委員俊憲：交通部當時說他們會去想辦法解決這個問題。四、五年了，到現在，請問還是一樣道德勸說嗎？ |
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周署長永暉：沒有、沒有。 |
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林委員俊憲：來，周署長。 |
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周署長永暉：跟委員報告一下，委員所關心的應該分兩個，一個我們叫境內，一個叫境外。境外的部分譬如說Airbnb…… |
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林委員俊憲：境內的。喔，你說的是什麼樣的網站？ |
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周署長永暉：對。至於境內的部分，我們都直接查處了，因為22個縣市政府他們都有表達因為預算有限、人力有限，我們也…… |
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林委員俊憲：對於Airbnb，你們沒有辦法管它？ |
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周署長永暉：因為裡面有合法的，我們也跟它談了，就是涉及到安全的部分，他們也願意下架。 |
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林委員俊憲：我現在給你看幾個網站，這些都不是…… |
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周署長永暉：我們也拜託數發部…… |
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林委員俊憲：這是本地的網站，也不是Airbnb的網站，它上面一樣有非法的旅宿在啊！其實你應該要要求…… |
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周署長永暉：基本上…… |
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林委員俊憲：如果要到它的網站上去刊登廣告…… |
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周署長永暉：我們都有license…… |
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林委員俊憲：對，要有license。 |
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周署長永暉：對。 |
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陳部長世凱：對。 |
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林委員俊憲：要有營業登記才可以上…… |
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陳部長世凱：要有旅宿證號才可以。 |
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周署長永暉：是。 |
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林委員俊憲：這些網站不可以為了賺錢，不分青紅皂白，一點管理也沒有！觀光署有沒有什麼作法？ |
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周署長永暉：針對境外的部分，我們是跟數發部有保持聯繫。 |
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林委員俊憲：聯繫好幾年了，還是在聯繫中？ |
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周署長永暉：沒有、沒有，有幾個具體的作法。 |
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林委員俊憲：什麼作法？ |
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周署長永暉：但是最重要的還是境內，至於境外的部分，因為數發部也覺得有些在法令上還在談。 |
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林委員俊憲：在網站上刊登廣告，地方政府沒有辦法，但地方政府…… |
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周署長永暉：還有一些真的是消費者要特別注意，我們都有license上去。 |
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林委員俊憲：我用臺北市政府查獲的非法旅宿業者名單去各大網站搜尋，都找得到，廣告還是在上面，你叫消費者分辨，怎麼去分辨？消費者通常都在網站上訂，如果來源有管理，非法業者不應該在上面可以營業，這就是最簡單的嘛！應該是一個網站…… |
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周署長永暉：所以我們才有一個…… |
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林委員俊憲：網站有自律，還有他律嘛！我們要要求它自己管理，對不對？ |
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周署長永暉：是。 |
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林委員俊憲：沒有營照的不可以幫它登廣告。第二個，他律就是我們要去管理它嘛！ |
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周署長永暉：是。所以我們也開闢了一個叫做旅宿網，希望大家要訂的時候直接上觀光署的旅宿網，其實是百分之一百…… |
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林委員俊憲：你那個旅宿網也沒有人在上面。 |
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周署長永暉：有啦！還有一些評價的推薦。 |
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林委員俊憲：我幫你查一下你的流量好不好？這個問題應該要解決吧？ |
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周署長永暉：這個是多管齊下。 |
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林委員俊憲：平臺要下架非法旅宿啦，好不好？上架以前，其實這些網路平臺就應該審核是不是有旅宿業的登記證號，是不是這樣？當時觀光署，2018年還不是周署長，但是當時交通部就有表示要求3個月內要下架，其實下架只要1秒鐘就可以了，那時候都是交通部的承諾啦！然後要求境外的訂房網站在臺灣要設立公司，要落地才可以開啟業務，以符合消費者權益或者交易糾紛的保障，結果全部也沒做啊！我跟你講，這些所謂的非法旅宿，尤其在網路上面有一些都是黃、賭、毒啦！就是詐騙機房啦！以前都查獲過，這是一個治安的死角，請觀光署處理一下這個問題好不好？ |
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周署長永暉：是，就持續在…… |
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林委員俊憲：好，謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林委員。 |
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接下來有請廖先翔委員發言。 |