|
00:00:07,701 |
00:00:08,203 |
賴委員士葆 |
謝謝韓院長。 |
|
00:00:08,203 |
00:00:11,066 |
賴委員士葆 |
主席，以及各位先進，有請審計長。 |
|
00:00:11,066 |
00:00:12,368 |
主席 |
麻煩再請陳審計長。 |
|
00:00:12,368 ≈
|
00:00:13,368 |
陳審計長瑞敏 |
賴委員好。 |
|
00:00:13,249 |
00:00:13,730 |
賴委員士葆 |
審計長，看你今天精神不錯。 |
|
00:00:13,730 ≈
|
00:00:17,329 |
陳審計長瑞敏 |
委員都給我鼓勵。 |
|
00:00:17,329 ≈
|
00:00:20,928 |
賴委員士葆 |
看起來很有氣魄，你這把大刀砍得滿順的！ |
|
00:00:20,928 ≈
|
00:00:24,528 |
陳審計長瑞敏 |
這句話你從以前就講到現在。 |
|
00:00:24,528 |
00:00:49,943 |
賴委員士葆 |
今天從開始到現在，講一個大家所關心的就業安定基金問題，你說被不法使用，有五千多萬要追回，請問你怎麼追回？ |
|
00:00:50,243 |
00:00:52,884 |
陳審計長瑞敏 |
報告委員，因為不是基金用途，不合基金用途。 |
|
00:00:53,043 |
00:00:53,744 |
賴委員士葆 |
對，所以請問你怎麼追回？ |
|
00:00:55,265 |
00:00:55,926 |
陳審計長瑞敏 |
我們會修正減列。 |
|
00:00:56,926 |
00:00:58,446 |
賴委員士葆 |
不是減列的問題，而是誰要負責這筆錢？ |
|
00:01:00,352 |
00:01:10,703 |
陳審計長瑞敏 |
因為可能……有時候我們來看這件事情，修辦公室可能有需要，或者是做某一個事情需要，我們整個…… |
|
00:01:10,703 ≈
|
00:01:11,703 |
賴委員士葆 |
不是啦！ |
|
00:01:10,703 |
00:01:19,832 |
賴委員士葆 |
現在我問的重點是這一筆錢是要叫勞動部減列掉，還是叫使用的許銘春賠？ |
|
00:01:21,022 |
00:01:31,378 |
陳審計長瑞敏 |
這個是這樣，因為我們有的會送監察院，有的會送檢調，我們會看檢調、監察院最後的處理結果。 |
|
00:01:31,378 ≈
|
00:01:32,378 |
賴委員士葆 |
你沒有回答問題啦！ |
|
00:01:31,517 |
00:01:35,644 |
賴委員士葆 |
到底是要個人賠還是要單位賠？ |
|
00:01:36,778 |
00:01:38,601 |
陳審計長瑞敏 |
這個初步我們會先做減列……減列？ |
|
00:01:41,023 |
00:01:43,125 |
賴委員士葆 |
那就是單位賠嘛！ |
|
00:01:43,887 |
00:01:47,611 |
陳審計長瑞敏 |
放在就業安定基金的，不合用途，我們減列…… |
|
00:01:48,592 |
00:01:48,592 |
賴委員士葆 |
你減列…… |
|
00:01:49,454 |
00:01:52,497 |
陳審計長瑞敏 |
到時候我們會請勞動部說明。 |
|
00:01:56,700 |
00:01:58,700 |
賴委員士葆 |
審計長，你這樣是糊弄大家啊！ |
|
00:01:58,700 ≈
|
00:01:59,700 |
陳審計長瑞敏 |
不會啦！ |
|
00:01:59,700 ≈
|
00:02:00,700 |
陳審計長瑞敏 |
不會啦！ |
|
00:01:59,720 |
00:02:00,821 |
賴委員士葆 |
這筆錢等於還是政府出啊！ |
|
00:02:00,821 ≈
|
00:02:01,821 |
陳審計長瑞敏 |
不會啦！ |
|
00:02:01,220 |
00:02:03,101 |
賴委員士葆 |
被不當使用後還是政府出啊！ |
|
00:02:03,601 |
00:02:10,003 |
賴委員士葆 |
我們要有一個東西，就是遭不當使用後，用的人要賠，這個比較重要啊！ |
|
00:02:11,122 |
00:02:16,605 |
賴委員士葆 |
如果是政府賠，就像是左手、右手，這個政府、那個政府，等於都沒人賠啊！ |
|
00:02:17,065 |
00:02:22,506 |
賴委員士葆 |
要人賠，誰使用、誰不當使用，那個人要賠，你同意嗎？ |
|
00:02:24,378 |
00:02:27,822 |
陳審計長瑞敏 |
這個我們要看財務責任是誰的，再來做…… |
|
00:02:27,822 |
00:02:28,923 |
賴委員士葆 |
請問你同意嗎？ |
|
00:02:28,923 |
00:02:31,964 |
賴委員士葆 |
個人要賠，不當使用就要賠！ |
|
00:02:32,206 |
00:02:35,767 |
陳審計長瑞敏 |
因為賠不賠是要看整個…… |
|
00:02:35,767 ≈
|
00:02:36,767 |
賴委員士葆 |
不然你怎麼追回？ |
|
00:02:36,767 ≈
|
00:02:37,767 |
賴委員士葆 |
你等於沒有追回啊！ |
|
00:02:35,767 |
00:02:36,908 |
陳審計長瑞敏 |
……整個審計發現，你說這個是他個人的…… |
|
00:02:36,908 ≈
|
00:02:37,908 |
賴委員士葆 |
你等於沒有追回嘛！ |
|
00:02:36,928 |
00:02:39,290 |
陳審計長瑞敏 |
當然我們就要剔除、就要減列。 |
|
00:02:48,338 |
00:02:54,743 |
賴委員士葆 |
來，審計長，你說了大半天，減列的結果還是政府負責嘛，所以等於是……未必！ |
|
00:02:55,163 |
00:02:56,924 |
賴委員士葆 |
等於是黑貓偷吃，你殺白貓啊！ |
|
00:02:56,963 |
00:02:59,325 |
賴委員士葆 |
老百姓是白貓，這些部會首長、這些大官胡亂使用，結果你處罰也是處罰老百姓，這不公平啊！ |
|
00:02:59,506 |
00:02:59,605 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:02:59,605 |
00:03:14,484 |
賴委員士葆 |
黑貓偷吃，你打白貓，變成這樣了，所以你這個是糊弄大家啊！ |
|
00:03:15,184 |
00:03:16,466 |
賴委員士葆 |
哇，我剛看了一下新聞，哇！ |
|
00:03:16,466 ≈
|
00:03:19,927 |
賴委員士葆 |
好厲害！ |
|
00:03:19,927 |
00:03:37,700 |
賴委員士葆 |
說審計長要抓這5,000萬，結果仔細一看，都是假的，因為還是政府出，還是政府出，所以你要追到這個錢是誰不當使用，那個人就要把口袋的錢拿出來賠，這樣才有氣魄，可以做得到嗎？ |
|
00:03:37,700 ≈
|
00:03:39,226 |
賴委員士葆 |
可以做得到嗎？ |
|
00:03:39,226 |
00:03:45,698 |
陳審計長瑞敏 |
這個我們要看檢調，還有監察院的整個調查結果，因為我們沒有調查權。 |
|
00:03:45,698 ≈
|
00:03:46,698 |
賴委員士葆 |
可以做得到嗎？ |
|
00:03:45,698 |
00:03:46,339 |
賴委員士葆 |
你還是做不到啊！ |
|
00:03:46,740 |
00:04:15,398 |
賴委員士葆 |
來，我問你一個東西，OLACEFS（拉丁美洲暨加勒比海最高審計機關組織），我們國家最後一次參加是106年林慶隆審計長去的，之後就沒有參加了，這麼重要的國際機構，拉丁美洲有很多國家跟我們有邦交，而且明年又是在巴拉圭舉辦，請問你要不要去？ |
|
00:04:15,759 |
00:04:16,200 |
賴委員士葆 |
你要不要去？ |
|
00:04:20,107 |
00:04:32,289 |
陳審計長瑞敏 |
報告委員，我們沒有參加，前幾年是因為疫情，所以大家在這方面就停下來…… |
|
00:04:32,289 ≈
|
00:04:33,289 |
賴委員士葆 |
疫情過了好幾年了，疫情！ |
|
00:04:33,289 ≈
|
00:04:34,289 |
賴委員士葆 |
你是在牽拖！ |
|
00:04:32,289 |
00:04:37,171 |
陳審計長瑞敏 |
再來，我們是發展到OECD、歐美國家，因為…… |
|
00:04:37,171 ≈
|
00:04:38,171 |
賴委員士葆 |
那你要不要去？ |
|
00:04:38,171 ≈
|
00:04:39,171 |
賴委員士葆 |
我問你要不要去？ |
|
00:04:37,171 |
00:04:37,232 |
陳審計長瑞敏 |
這個最高審計組織…… |
|
00:04:37,232 ≈
|
00:04:38,232 |
賴委員士葆 |
OLACEFS。 |
|
00:04:38,232 ≈
|
00:04:39,232 |
陳審計長瑞敏 |
OLACEFS這個是屬於…… |
|
00:04:39,232 ≈
|
00:04:40,232 |
賴委員士葆 |
你要不要去？ |
|
00:04:38,072 |
00:04:38,992 |
陳審計長瑞敏 |
因為我們去了很多年了。 |
|
00:04:45,114 |
00:04:45,354 |
賴委員士葆 |
你要不要去？ |
|
00:04:45,914 |
00:04:47,035 |
陳審計長瑞敏 |
我們去了很多年了。 |
|
00:04:47,535 |
00:04:49,255 |
賴委員士葆 |
這幾年都沒有啊！ |
|
00:04:49,696 |
00:04:56,398 |
陳審計長瑞敏 |
因為去了很多年了，那一邊的國家的審計狀況、審計方法我們都瞭解了…… |
|
00:04:56,398 ≈
|
00:04:57,697 |
賴委員士葆 |
喔，所以不去了？ |
|
00:04:57,697 |
00:05:07,601 |
陳審計長瑞敏 |
現在我是請我的同仁去巴黎、歐美、美國參加OECD的審計人員聯盟…… |
|
00:05:07,621 |
00:05:11,163 |
賴委員士葆 |
你自己不去嗎？ |
|
00:05:11,163 |
00:05:11,723 |
賴委員士葆 |
請問你自己不去嗎？ |
|
00:05:11,723 ≈
|
00:05:13,644 |
賴委員士葆 |
請問你自己不去嗎？ |
|
00:05:13,644 |
00:05:17,048 |
陳審計長瑞敏 |
這個還是由年輕的同仁來參加…… |
|
00:05:17,789 |
00:05:18,049 |
賴委員士葆 |
為什麼？ |
|
00:05:18,049 |
00:05:18,690 |
賴委員士葆 |
為什麼林慶隆就去？ |
|
00:05:20,010 |
00:05:21,653 |
賴委員士葆 |
他當審計長就去啊，代表你不重視喔！ |
|
00:05:22,930 |
00:05:22,950 |
賴委員士葆 |
我們好不容易…… |
|
00:05:22,950 ≈
|
00:05:23,950 |
陳審計長瑞敏 |
沒關係，每個審計長的作法都不一樣，如果作法都一樣，那就……每個人有每個人的作法。 |
|
00:05:22,950 |
00:05:29,210 |
賴委員士葆 |
審計長，現在我們中華民國能夠走出去的國際組織已經不多了，OLACEFS這個組織如果能夠讓我們走出去，代表我們的國家能夠走出去，這是何等重要的事情啊！謝謝。 |
|
00:05:29,210 ≈
|
00:05:32,157 |
賴委員士葆 |
你身為審計長，應該代表國家走出去，去參加這樣的一個組織才對啊！ |
|
00:05:32,157 ≈
|
00:05:35,103 |
賴委員士葆 |
我所聽到的是你…… |
|
00:05:35,103 ≈
|
00:05:38,049 |
陳審計長瑞敏 |
謝謝委員的鼓勵。 |
|
00:05:38,049 ≈
|
00:05:40,996 |
賴委員士葆 |
我是聽說你明年要去，對不對？ |
|
00:05:40,996 ≈
|
00:05:43,942 |
賴委員士葆 |
明年你要去嗎？ |
|
00:05:43,942 ≈
|
00:05:46,888 |
賴委員士葆 |
聽說你要去。 |
|
00:05:46,888 ≈
|
00:05:49,835 |
陳審計長瑞敏 |
明年，欸…… |
|
00:05:49,835 |
00:05:51,155 |
賴委員士葆 |
明年你要去，聽說，只是不敢講而已。 |
|
00:05:51,256 |
00:05:52,957 |
陳審計長瑞敏 |
我明年沒有要去，連OECD也都沒有要去。 |
|
00:05:52,957 ≈
|
00:05:53,957 |
賴委員士葆 |
確定沒有喔？ |
|
00:05:52,997 |
00:06:23,834 |
陳審計長瑞敏 |
確定沒有，我都沒有要去，因為我認為讓我們年輕同仁出去的效益大於我審計長出去。 |
|
00:06:24,996 |
00:06:29,943 |
賴委員士葆 |
審計長不一樣啊，你代表國家耶，你小看自己了，你是「怕死」喔？嘿嘿…… |
|
00:06:29,943 ≈
|
00:06:32,438 |
賴委員士葆 |
「怕死」喔？ |
|
00:06:32,438 |
00:06:37,223 |
賴委員士葆 |
不能這樣子，實際上這個國際組織我們自106年後到現在都沒有參加耶，為什麼不去？ |
|
00:06:38,404 |
00:06:47,111 |
賴委員士葆 |
當然要去啊，而且去的話說不定可以用我們的國號啊，The Republic of China或者臺灣都可以，用我們的名字去啊，為什麼不可以？ |
|
00:06:48,513 |
00:06:52,316 |
賴委員士葆 |
這麼重要的組織，結果我看你「憨憨」，怎麼會這樣子呢？ |
|
00:06:53,878 |
00:06:58,082 |
賴委員士葆 |
審計長，光這一點就讓我對你的尊敬減低一半喔！ |
|
00:07:00,845 |
00:07:01,085 |
賴委員士葆 |
審計長這樣不行喔！ |
|
00:07:01,786 |
00:07:02,226 |
賴委員士葆 |
不行喔！ |
|
00:07:02,846 |
00:07:25,733 |
賴委員士葆 |
來，我們再看你主要的，你的第二預備金，我做了統計，都是用你們的資料，第二預備金都在9月底、10月開始申請，可能有什麼事情錢不夠了，要申請第二預備金，結果是占著茅坑不拉屎，要了一大堆錢不用！ |
|
00:07:26,733 |
00:07:33,500 |
賴委員士葆 |
來，我們看喔，從110年到112年的統計資料，最嚴重的是哪個單位啊？ |
|
00:07:34,000 |
00:07:37,063 |
賴委員士葆 |
文化部的台灣美術館，保留比率99.47%，等於它要了100塊，有99塊不用耶！ |
|
00:07:37,124 |
00:08:07,299 |
賴委員士葆 |
再來，第二個單位是內政部役政署，保留比率99.6%，再來是法務部行政執行署保留了96%，再來是行政院，行政院今天卓榮泰沒來，行政院要了一堆錢，結果94%沒用，再來是主計總處，要了一堆錢，結果92%沒有用。 |
|
00:08:08,660 |
00:08:09,260 |
賴委員士葆 |
審計長，你要查看看嗎？ |
|
00:08:09,260 ≈
|
00:08:10,260 |
賴委員士葆 |
這個是亂用大家的錢耶…… |
|
00:08:10,260 ≈
|
00:08:11,260 |
陳審計長瑞敏 |
謝謝委員…… |
|
00:08:11,260 ≈
|
00:08:12,260 |
賴委員士葆 |
聽我講完。 |
|
00:08:12,260 ≈
|
00:08:13,260 |
賴委員士葆 |
審計等於是第二預備金啊，這個錢我要、那個錢我要，放在口袋裡熱乎乎的，結果都沒使用，怎麼會這個樣子呢？ |
|
00:08:13,260 ≈
|
00:08:14,260 |
賴委員士葆 |
怎麼會這個樣子呢？ |
|
00:08:14,260 ≈
|
00:08:15,260 |
陳審計長瑞敏 |
依照預算法，動支第二預備金就是經費不敷……對啊！ |
|
00:08:15,260 ≈
|
00:08:16,260 |
賴委員士葆 |
他們去要錢耶…… |
|
00:08:16,260 ≈
|
00:08:17,260 |
陳審計長瑞敏 |
但是這經費還保留下來，顯然這個有問題，我們會給行政院注意到這個事情…… |
|
00:08:10,482 |
00:08:11,102 |
賴委員士葆 |
你們要不要查？會查。 |
|
00:08:11,122 |
00:08:11,163 |
賴委員士葆 |
你們要不要糾正？ |
|
00:08:40,118 |
00:08:48,243 |
陳審計長瑞敏 |
謝謝委員，這個我們也發現到了，一年差不多動支完以後有2億、3億的保留，每年都有2億、3億的保留。 |
|
00:08:49,184 |
00:08:55,128 |
賴委員士葆 |
對，都有保留，也就是說，第二預備金本來是救命的錢，但這幾個單位搶錢，但是卻放在口袋裡沒有使用。 |
|
00:08:56,168 |
00:09:00,512 |
賴委員士葆 |
你看喔，行政院卓榮泰帶頭，對不對？ |
|
00:09:01,013 |
00:09:12,207 |
賴委員士葆 |
上一屆不是卓榮泰啦，是陳建仁帶頭做不好的示範，要了100塊，使用不到6塊…… |
|
00:09:12,207 ≈
|
00:09:13,588 |
陳審計長瑞敏 |
動支第二預備金就是…… |
|
00:09:13,588 |
00:09:18,252 |
賴委員士葆 |
保留了百分之九十四點多，文化部要了100塊，用不到1塊錢，用不到1塊錢！ |
|
00:09:18,252 |
00:09:32,516 |
賴委員士葆 |
法務部也是這樣，要100塊，用不到4塊錢，內政部役政署要100塊，用不到1塊錢，怎麼會有這樣的單位啊！ |
|
00:09:33,138 |
00:09:41,444 |
賴委員士葆 |
要錢要來放口袋啊，錢就放這裡、放哪裡，結果都不使用，搶錢很會啊，用錢不會，怎麼會這麼奇怪呢！要查！ |
|
00:09:42,506 |
00:09:46,309 |
陳審計長瑞敏 |
委員講得很好，我們會要求行政院改善。 |
|
00:09:47,730 |
00:09:49,391 |
賴委員士葆 |
要叫行政院改善，這是行政院做得不好嘛！啊？ |
|
00:09:50,832 |
00:09:52,854 |
賴委員士葆 |
行政院做得不好嘛，對不對？ |
|
00:09:52,854 ≈
|
00:09:53,854 |
賴委員士葆 |
你不敢講不好…… |
|
00:09:52,854 |
00:10:02,341 |
陳審計長瑞敏 |
也不是，應該是說，在法律的制度，動支第二預備金的理由，第一條第一款就是經費不敷使用……對啊！ |
|
00:10:02,341 ≈
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00:10:06,102 |
賴委員士葆 |
不夠錢了再用啊！ |
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00:10:06,102 |
00:10:07,983 |
陳審計長瑞敏 |
但動支了以後還保留…… |
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00:10:07,983 ≈
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00:10:10,286 |
賴委員士葆 |
對啊，還保留，莫名其妙！ |
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00:10:10,286 |
00:10:10,885 |
陳審計長瑞敏 |
這個現象不正常。 |
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00:10:11,627 |
00:10:13,788 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以完成調查跟糾正？ |
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00:10:13,967 |
00:10:14,187 |
賴委員士葆 |
什麼時候？ |
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00:10:14,729 |
00:10:14,989 |
陳審計長瑞敏 |
一個月內。 |
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00:10:16,418 |
00:10:17,940 |
賴委員士葆 |
兩個禮拜就可以了，還一個月，「你嘛好了」！ |
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00:10:18,980 |
00:10:27,842 |
陳審計長瑞敏 |
因為現在委員要我調查、要我審計的項目非常多，所以看看…… |
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00:10:28,543 |
00:10:43,549 |
賴委員士葆 |
那我們再看一個很重要很重要的題目，來，我們來看喔，你是審計長，是管錢怎麼使用的，結果我們看到這幾年，政府都說錢不可以給地方政府，說財劃法怎麼樣、你們要錢怎麼樣，說的好像要火燒房子了！ |
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00:10:43,549 ≈
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00:10:45,640 |
賴委員士葆 |
好像快要火燒房子了！ |
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00:10:45,640 |
00:10:56,322 |
賴委員士葆 |
你看喔，2021年歲計賸餘2,979億，快要3,000億；2022年是4,993億，快要5,000億；2023年是2,790億，快要3,000億，可見得這幾年，我還往前查了2020年及2019年，每一年的歲計賸餘都是2,500億到5,000億，可見得什麼意思？ |
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00:10:56,423 |
00:11:22,861 |
賴委員士葆 |
我都給你，預算都通過了，你中央執行不完，把這個錢切下來垂直分配給地方政府，不是「好勢好勢」（恰到好處）？ |
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00:11:24,082 |
00:11:33,045 |
賴委員士葆 |
跟人家在什麼「烏白亂講」，什麼不得了喔，財劃法一部分的垂直分配，中央沒有錢了，國防部沒有錢了，你在胡說八道！ |
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00:11:33,765 |
00:11:46,917 |
賴委員士葆 |
中央每年歲計賸餘剩的錢就有2,500到5,000億之多，所以這些錢垂直分配給地方政府，不是「好勢好勢」？ |
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00:11:48,539 |
00:11:48,680 |
賴委員士葆 |
不是「好勢好勢」？ |
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00:11:48,940 |
00:11:53,588 |
賴委員士葆 |
來，審計長，我這樣的講法有沒有錯，你告訴我，有沒有錯？ |
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00:11:54,763 |
00:12:11,253 |
陳審計長瑞敏 |
中央這幾年都有歲計賸餘，這是確實，但是地方，我們查的結果，112年度地方的統計起來，加起來也有560億的賸餘，所以我們的財政在逐步改善中，都會很好。 |
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00:12:11,733 |
00:12:24,421 |
賴委員士葆 |
你沒有回答我的問題，我問你說，中央這幾年來有2,500億到5,000億用不完、用不完、用不完，那就給地方政府用，就給地方政府用啊！ |
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00:12:25,742 |
00:12:53,647 |
賴委員士葆 |
財劃法就是這樣的概念，本席提出來3,000億給地方政府，所以垂直分配中央給地方，從這個表更能夠來強化It's about the time.It's about the time.中央要allocation這些resources給我們的local government，這個很重要。 |
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00:12:54,548 |
00:12:58,230 |
賴委員士葆 |
財劃法要修，錢在這裡；錢在哪裡？ |
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00:12:58,230 |
00:12:59,773 |
賴委員士葆 |
在這裡。 |
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00:12:59,773 |
00:13:10,927 |
賴委員士葆 |
不是亂講一通，什麼這個就沒有錢了，國防沒有錢，每年都剩了2,500億到5,000億，你看2022年剩了快5,000億，錢用不完啦！ |
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00:13:12,289 |
00:13:12,969 |
賴委員士葆 |
錢用不完啦！ |
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00:13:13,608 |
00:13:23,216 |
賴委員士葆 |
所以財劃法垂直分配中央給地方2,500億到5,000億天經地義、天公地道，你說對不對？ |
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00:13:26,193 |
00:13:35,641 |
陳審計長瑞敏 |
財劃法要考量中央還有地方的財政狀況，剛剛講中央現在不錯，地方也不錯…… |
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00:13:35,641 ≈
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00:13:36,641 |
賴委員士葆 |
對，中央要省錢，地方要省錢…… |
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00:13:35,641 |
00:13:47,572 |
陳審計長瑞敏 |
但是在劃分的時候，錢和事務也要一起考量，有時候一個農水路的問題，它會跑到中央來耶！ |
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00:13:49,555 |
00:13:55,217 |
賴委員士葆 |
審計長，我問你的都是扎扎實實的問題，你回答我的都是天馬行空，都「黑龍繞桌」，繞這繞那。 |
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00:13:55,217 ≈
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00:13:56,217 |
陳審計長瑞敏 |
不會啦，不會啦…… |
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00:13:55,796 |
00:13:56,638 |
賴委員士葆 |
不能這樣子啦！ |
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00:13:56,638 ≈
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00:13:57,638 |
賴委員士葆 |
審計長啊。 |
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00:13:57,638 ≈
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00:13:58,638 |
陳審計長瑞敏 |
我們互動都有四、五年了，應該是…… |
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00:13:57,038 |
00:14:29,101 |
賴委員士葆 |
最後一題，我們來看政府的潛在負債，你看多嚴重，勞保12兆，我還客氣的，舊制的軍公教3.2兆，公務人員退撫基金3.9兆，公保七百多億，軍保兩百多億，農保1.2億，中央地方政府潛藏負債總計19.2兆，中央都沒有錢了，哪裡有錢來補助台電啦！ |
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00:14:29,881 |
00:14:36,023 |
賴委員士葆 |
撥補台電的2,000億砍了天經地義，而且主管台電的經濟部長還居然說什麼？ |
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00:14:36,884 |
00:14:40,144 |
賴委員士葆 |
沒有錢沒關係啦，我可以去借錢，我可以借錢！ |
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00:14:40,144 |
00:14:44,292 |
賴委員士葆 |
你是不是贊成2,000億不要給他，他有辦法去借錢，去給他借。 |
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00:14:45,334 |
00:14:46,154 |
陳審計長瑞敏 |
他借很多錢了。 |
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00:14:46,694 |
00:14:48,016 |
賴委員士葆 |
他說他要去借錢。 |
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00:14:48,115 |
00:14:49,315 |
陳審計長瑞敏 |
他已經借很多錢了。 |
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00:14:49,677 |
00:14:52,479 |
賴委員士葆 |
他要借讓他再借，債多不愁，債多不愁。 |
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00:14:53,158 |
00:15:00,625 |
陳審計長瑞敏 |
因為能源對國家相當重要，大家要以國家整體為念。 |
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00:15:01,125 |
00:15:09,071 |
賴委員士葆 |
今天我問你，因為我時間快到了，是不是因為我們錯誤的能源政策讓台電虧損累累，這句話對嘛？ |
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00:15:11,911 |
00:15:12,953 |
陳審計長瑞敏 |
虧損的原因錯綜複雜，包括了是不是有不經濟支出…… |
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00:15:13,453 ≈
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00:15:17,453 |
賴委員士葆 |
欸，你怎麼都不按照實際來回答呢？ |
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00:15:17,753 ≈
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00:15:20,896 |
賴委員士葆 |
「黑龍繞桌」不可以這樣子啊！ |
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00:15:21,196 ≈
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00:15:22,196 |
陳審計長瑞敏 |
不會啦！ |
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00:15:22,496 ≈
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00:15:23,496 |
陳審計長瑞敏 |
不會啦！ |
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00:15:23,796 ≈
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00:15:25,796 |
陳審計長瑞敏 |
都跟你說實在的…… |
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00:15:26,096 ≈
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00:15:34,382 |
賴委員士葆 |
便宜的核能不用，造成今天這麼大的虧損，不要給這個2,000億，很簡單。謝謝。 |
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00:15:34,682 ≈
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00:15:36,682 |
陳審計長瑞敏 |
謝謝賴委員。謝謝。 |
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00:15:36,982 ≈
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00:15:42,696 |
主席 |
謝謝賴士葆委員的詢問，也謝謝陳審計長的詢答。 |
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00:15:42,996 ≈
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00:15:50,425 |
主席 |
報告院會，112年度中央政府總決算審核報告案之諮詢，已詢答完畢。 |
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00:15:50,725 ≈
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00:15:59,011 |
主席 |
我們非常感謝陳審計長及審計部所有列席的官員進行列席報告答詢。 |
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00:15:59,311 ≈
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00:16:12,168 |
主席 |
一、「中華民國112年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告」案，交財政委員會會同有關委員會審查。 |
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00:16:12,468 ≈
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00:16:21,611 |
主席 |
二、將各委員發言紀錄及書面諮詢函送審計部，請就未答復部分予以書面答復。 |
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00:16:21,911 ≈
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00:16:27,625 |
主席 |
三、已提出之書面諮詢，尚未登載公報者，一律補刊。 |
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00:16:27,925 ≈
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00:16:29,925 |
主席 |
繼續處理復議案。 |