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主席在場的委員先進列席的政府監事長、官員會長、工作夥伴、媒體記者女士先生有請交通部陳部長陳部長還有運輸研究所的林所長林所長還有一直在看著我很想上來的鐵道局的楊局長楊局長好部長好所長好局長好部長 |
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我的題目30年前高鐵印象預測成真20年後高鐵需求為何來請教一下部長我們往下看來那個我覺得您知道我們高鐵幾歲了嗎高鐵20歲沒有啦18歲明年18歲了那我請教一下您因為比較年輕 |
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十大建設前你還沒出生嘛所以我們差了一個世代我出生的時候後來剛好在弄十大建設這個圖是一小時的台灣的活動範圍您的世代是在1980年你出生的時候那時候十大建設完成的時候我們一小時的生活就已經這麼大了 |
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到了2007年高鐵通車之後,我們一小時的生活圈的距離就過它了。你覺得我們台灣有在進步吧?很好,這是我從1992年的高鐵計畫書拿下來的。好,那麼請問所長跟局長,你們有沒有參與高鐵的規劃?所長有沒有?當時我沒有,我已經在應援所,但是我沒有參與那個可行性的規劃。那局長有沒有?好啦,我們請局長。好,下一頁。 |
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局長我那時候呢今年年初在質詢陳建仁院長的時候我說環島高鐵ICO我的I你認為是怎樣從板橋到新左營對不對一條線是不是這樣那現在高鐵有沒有到南港了有嘛未來會不會到宜蘭會那南部呢是往東會到屏東所以高鐵從南北向他分別南北端分別延伸變成一個C是不是這樣那你認為我的O是什麼意思 |
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三、審查114年度三、審查114年度三、審查114年度 |
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那你知道發生什麼事嗎?最近高鐵尖峰事後是潑水之亂還是怎樣?自由座之亂是哪一個?部長知道這件事嗎?知道什麼原因造成的?高鐵會怎麼樣?他在演你要怎麼改善?你覺得要怎麼改善?以二倉自由座人不能戴水瓶嗎?不是,什麼原因造成的? |
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局長告訴部長為什麼會產生這個情況下一頁對就是我們目前臺灣的運量啊高鐵的運量已經不能滿足臺灣民眾經貨公司的需求對不對那怎麼辦高鐵怎麼解下一頁部長你覺得呢目前我們有購車的計畫希望能夠提升運量提升運量請問局長你告訴部長如果說高鐵增購了12組列車未來他預估每天的運量一天要幾萬人次 |
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跟委員報告因為現在是34組如果增購12組應該我們運能可以提升三分之一左右那大概是到多少 |
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目前的運能大概我們最高最高可以達到每日大概現在已經超過20萬了20萬了今年民國幾年113年超過20萬好那我請教一下局長這個就是81年1992年高鐵計劃裡面說預期到2011年每日就會達到78萬人次高鐵到那時候會負擔四分之一會達到19萬人次請你告訴我在 |
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二、審查114年度中央政府總預算案關於交通部運輸研究所單位預算 |
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現在有沒有人說高鐵是廢鐵?沒有。現在高鐵的運量能不能滿足?不夠嘛。所以要繼續成長嘛。只是成長的比預期時間晚一點到。所以未來高鐵的運量全台灣20年後你覺得高鐵一天的運量需要多少?所長可不可以告訴我們部長? |
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二、審查114年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會 |
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我們在採改案的時候曾經做過評估,也就是說高鐵在未來的20年後特許期滿的時候應該會達到我印象中是28還是30左右30萬,現在是20萬嘛,30萬是幾年後20年後不是20年後,大概30年後 |
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三十年後高鐵會到達30萬。好,到那時候是不是高鐵就會環島了?部長你敢不敢這樣去判斷?部長,最後的時間。我覺得有它的機率啦。有它的可能性。對。所以要預作準備。對。對不對?對。所以現在我們在地方上對於高鐵的延伸它其實不是變成I變成C,它要變成O。但是最後這個O的東部要怎麼連?什麼時候連?其實我們有個醞釀的評估。這個責任你要交給誰?是不是交給所長要去評估? |
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所長,你有沒有被賦予這個責任要去評估?運研所?目前還沒有目前還沒有,你看部長,這就是問題了我很佩服在30年前我們那時候的交通先進有這個遠見在楊局長剛進入工部門的時候他們就豪氣萬千地提出了一個當民國100年高鐵一日的運量有20萬人次雖然過了又過了10年才達成 |
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但是你現在評估20年後30年後高鐵的運賜是每天要到達30萬次當那時候我們高鐵的軌道列車的主數絕對不是現在的規模對不對那有沒有開始預作規劃了 |
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部長你可不可以給本席現在最後一頁您今天提醒我就覺得有需要做啦就是未來30年台灣的整體的軌道的規劃是長什麼樣的面貌那未來的運量是長什麼樣的面貌我覺得現在應該要開始做規劃是因為有30年前包括楊局長在內他們做了這個規劃今天我們台灣的民眾才能享受這樣的高鐵運輸對不對所以你的任內你必須為30年後20年後的台灣民眾預作設想你同意嗎 |
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您是最年輕的部會首長你有這個義務我們不見得能夠那時候都退休不知道什麼時候了你有這個義務當你退休的時候你可以很驕傲的說30年前你當交通部長的時候你已經要求做這個規劃而且逐步在實現了好不好最後一點點小小的拜託因為我每次看交通部的規劃你們都有一個財務評估 |
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那個財務評估其實現在來看局長你告訴部長現在高鐵的情況是當時你們規劃的財務評估的實況嗎是嗎有沒有落差有沒有預期高鐵現在有大部分的資金是來自政府有沒有當時規劃不是這樣是的 |
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所以所以我要告訴你在30年前我們規劃高鐵之後想像的是BOT想像的是政府的財務能力有限所以我們都用BOT的概念去思考說移到民間來儲值政府儲值很少相對少但是現在呢高鐵告訴我們 |
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政府不能夠去輕估我們自己籌辦基礎建設的能力但是我這裡不是叫我們編列預算我覺得您好好的跟金管會的彭主委討論您好好的跟財政部長討論好好的跟國發會的主委討論現在台灣的油資單單是保險的部位國人的超額儲蓄在我們的保單就超過35兆 |
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二、審查114年度中央政府總預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家運輸安全調查委員會單位預算案關於國家 |
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用運用民間的方式用資本金融的槓桿的方式讓民間的資金進來為未來台灣的環島高鐵做努力最後這個部分我把它拿掉您可不可以就財務的部分特別在你們的評估當中請運研所就財務的報告擺脫過去所謂的財務那樣的一個能夠怎麼樣自我負擔嘛你們都是用營運能夠滿足嘛現在高鐵打平了沒 |
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打平了沒有?比你們預期的是早還是晚?打平了,有賺錢。早,那是因為政府資金注入嘛。現在政府不用注入那麼多,現在民間油資很多。如果你們現在開始籌備,現在這些資金導入10年20年的長期建設,我告訴你,現在買10年美債的都很後悔啦。 |
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為什麼?你買美的美在幫美國做建設啊但是你要買什麼?買臺灣臺灣的公債部長你知道嗎?你可以發行二類公債你知道嗎?是你可以回去評估一下?所長你會告訴我們部長什麼是二類公債?有發行鐵道局是規劃二類公債嗎?我們有發行一類公債一類公債嘛對不對?有發行一類公債賣的怎麼樣?支持我們相關的建設目前一類公債你們發行多少? |
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一、二、五兆還是一、二、五億?你們是一、二、五億啦沒有啦沒有啦應該有一兩百億啦兩百億左右兩百億我覺得至少呢你可以在後面再加個兩個零都沒有問題臺灣目前的能力是負擔得起的兩百億加兩個零是多少?兩兆而已啊才兩兆啊臺灣目前的超額需求在保證的部分就三十四兆您好好思考一下部長可以同意嗎?會不會給一個評估什麼時候可以給本席 |
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這個評估可能沒那麼快吧對我沒問題這不能急但是要趁著局長還年輕所長還沒有退休前留給我們下一代好不好這個評估報告的規劃啦就是說我們要怎麼樣做評估報告因為可能要鐵道局跟運營所要一起是的那所以兩邊先來討論一下是不是我們一個月或兩個月後跟委員報告三個月好不好三個月三個月給我包含你們的財務規劃把我們民間包括以內公債不是做完啦是 |
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三、審查114年度三、審查114年度三、審查114年度三、審查114年度 |