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陳委員素月：（10時20分）謝謝主席，請主席邀請陳部長。 |
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主席：交通部陳部長。 |
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陳委員素月：部長早安。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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陳委員素月：今天委員會是針對運安會、運研所以及鐵道局的相關預算詢答，本席在這邊也再次的來關心一下目前彰化市鐵路高架的確定進度，是不是可以簡單說明一下？ |
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陳部長世凱：報告委員，就如您所列，目前已經進入細部規劃的部分，那世曦工程公司也已經針對所有的細節在做評估了。 |
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陳委員素月：之前有關機檢段的位置遲遲沒有辦法確定，現在都已經…… |
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陳部長世凱：這些都已經確定了，跟彰化縣政府也都達成共識了。 |
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陳委員素月：那以目前這樣子的進度，我們預計什麼時候可以動工？ |
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陳部長世凱：我是不是請局長來說明？ |
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陳委員素月：好。 |
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楊局長正君：跟委員報告，現在方案確定之後，我們還要完成相關的規劃作業跟環評，估計規劃作業還需要一年，然後環評的話，要看環評的程序，通常會超過一年半左右，所以等到綜規核定，估計在115年，或者是114年底有機會核定，才會進到設計跟施工。 |
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陳委員素月：綜規核定是114年還是115年？ |
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楊局長正君：我們現在判斷是要到115年。 |
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陳部長世凱：應該要到115年。 |
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陳委員素月：115年核定之後才做細部，所以還要再好幾年的時間，那這個部分我們希望中央該負責的程序，就要加緊行政的效率，不要老是被地方政府甩鍋，說是我們在延宕這個程序。再來，有關經費負擔的部分鄉親也都滿關心的，因為也看到之前工程會主委他有拋出說，宜蘭鐵路高架的地方負擔可以下降，就這個部分，我們彰化縣負擔的部分有可能再下降嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，這個都是固定比例啦！依每一個縣市的財政狀況，我們都是固定比例，不管是桃園或者是臺南或者高雄，其實都是固定比例在處理。另外還有一個方案就是專案協商的部分，有些縣市有一些比較特殊的狀況，可能要透過行政院那邊做專案協商的方式，才會做改變，那對交通部的立場來講，我們其實都是固定比例。 |
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陳委員素月：所以就是全國一致性，不會有例外？ |
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陳部長世凱：是，這個部分我們是一致性。 |
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陳委員素月：就是說別的縣市可以，那彰化縣…… |
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陳部長世凱：除非的例外就是有提出專案協商，在行政院的部分進行專案協商，才有可能會稍微做改變，不然我們都是照固定比例在走。 |
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陳委員素月：好。彰化市鐵路高架也是關係著整個彰化市的發展，彰化市的發展腹地比較受侷限，因為鐵道的阻隔讓市區的交通真的造成很多瓶頸，所以我們也希望這個工程真的能夠儘快有一個進度，然後儘快的早日高架化能夠完成。 |
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接下來我想再請教一下有關臺中捷運綠線延伸到彰化的進度，目前的進度是如何？ |
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楊局長正君：跟委員報告，現在是臺中市政府在辦理相關的綜合規劃作業當中。 |
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陳委員素月：所以我們彰化縣的進度，是會受限於臺中市的進度是嗎？ |
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陳部長世凱：其實應該是說它整體的規劃過程當中，彰化縣政府要趕快提供落站點，它整體的規劃就有辦法把它規劃進去，那目前因為整個彰東的都市計畫還沒有完全定案，所以這個部分可能有些延宕。 |
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陳委員素月：如果彰化縣政府對於落站點，目前是規劃兩個站嘛，是不是？ |
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陳部長世凱：是兩個站，對。 |
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陳委員素月：新增兩個站。那如果這兩個落站點一直沒有辦法解決，這樣是不是也等於會延宕到臺中市捷運的進度？ |
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陳部長世凱：確實，臺中市那邊也有在反映這件事，他們希望有沒有可能還是彰化之後切開處理，就是臺中市的部分先走，不然他們也擔心臺中市的部分會導致延宕的狀況。 |
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陳委員素月：那是不是應該要一起做會比較好？這樣進度才會一致，不然你切開的話，我想之後…… |
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陳部長世凱：以建設來說，合併在一起建設會比較好，不過因為彰化彰東的都市計畫的問題，這部分一直拖著，確實是一直拖著。 |
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陳委員素月：是。因為彰化市除了鐵路高架之外，捷運綠線延伸到彰化市也涉及到整個彰化市東區都市計畫的開發，如果這個建設沒有給地方時程上的壓力的話，我想可能也是會一直在拖，一直在延宕。所以如果臺中跟彰化市一起來規劃的話，我想這樣子對於彰化的地方政府應該還是會有一些壓力，能夠加快他們去面對跟解決他們的問題，不然我想他一拖再拖，也不曉得要拖到什麼時候。 |
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陳部長世凱：是。 |
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陳委員素月：再來我想請教一下，剛剛看到我們關心的軌道計畫，包括彰化市鐵路高架，若照比例來分配的話，中央就要負擔296.3億；臺中綠線延伸彰化的部分，除了臺中的部分外，中央也要補助到一百八十二億多，這麼龐大的經費，未來如果財劃法通過之後，中央的建設經費短少了，那這些計畫還做得下去嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，要看中央整體的財務狀況，對於地方的補助，如果中央沒錢，那當然對地方補助的比例或許就要重新再來談。 |
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陳委員素月：是，重新來談，就是我們中央都沒錢了，那我們原本要…… |
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陳部長世凱：如果沒錢真的就沒有辦法。 |
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陳委員素月：對啊，我們原本要負擔的幾百億的錢，我們還有能力去負擔這樣高額比例的經費嗎？ |
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陳部長世凱：不曉得最後結論是怎麼樣，會擔心說如果到時候我們該補助給地方的經費，確實因為財劃法的修正必須重新估算，讓我們的預算也減少了，預算減少我們能夠支出的當然也就必然少了。 |
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陳委員素月：就軌道計畫建設部分，最後還是會由我們中央去發包執行嘛，對不對？因為這是涉及工程專業的部分。 |
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陳部長世凱：捷運的部分是地方，如果是高架化或立體化是中央。 |
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陳委員素月：是。如果財劃法通過之後，我們中央的經費短少了，若彰化鐵路高架發包的部分還是中央在做的話，這樣子我們沒有錢的話，我們也沒辦法做嘛，是不是？ |
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陳部長世凱：如果沒錢當然沒辦法做。 |
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陳委員素月：對，所以我們希望就整個地方的建設跟發展，我們還是在這邊希望國民黨要三思，因為畢竟地方整個建設事務的推動也是非常繁重，涉及到重大工程的部分，像軌道建設，畢竟地方的人才也不足，還是要仰賴中央來執行，一旦中央沒有錢了，建設就勢必會被延宕了，這樣子對整個地方的發展跟百姓的福祉都不是一個好的現象。所以我們還是希望在財劃法的部分，中央跟地方的財源分配還是要有一個合理的規劃跟思考，希望本院同仁要去思考地方的建設發展跟百姓的福利。謝謝。 |
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陳部長世凱：是。謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳素月召委。接下來有請蔡其昌委員發言。 |