|
00:00:04,467 |
00:00:04,628 |
林委員俊憲 |
謝謝主席。 |
|
00:00:05,489 |
00:00:06,709 |
林委員俊憲 |
本席邀請交通部陳部長。 |
|
00:00:06,709 |
00:00:06,729 |
主席 |
陳部長。 |
|
00:00:06,769 |
00:00:06,789 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:06,809 |
00:00:34,042 |
林委員俊憲 |
部長，有一件事，你知不知道13日，就是3天前，賴清德總統有回到臺南，他去一個社會住宅的動土，也參加一個廟宇的揭匾。 |
|
00:00:36,426 |
00:01:03,871 |
林委員俊憲 |
賴總統在臺南的時候有做了幾項重大的政策宣示，除了行政院拍板臺灣是六大區域的產業和生活圈以外，他特別提到臺南，總統說國家會大力支持臺南的交通建設，尤其在鐵路地下化還有立體化，國家會支持，讓臺南的交通建設脫胎換骨。 |
|
00:01:05,391 |
00:01:15,476 |
林委員俊憲 |
總統也特別提到，現在臺南的國際機場在疫後已經完全沒有國際線，這一點我也希望交通部能夠支持。 |
|
00:01:15,936 |
00:01:21,538 |
陳部長世凱 |
是，這個我們要來努力爭取，臺南機場如果可以有國際線，我相信很多臺南鄉親都會比較方便。 |
|
00:01:21,818 |
00:01:24,598 |
林委員俊憲 |
我希望交通部能夠全力支持這一點。 |
|
00:01:24,598 |
00:01:38,342 |
林委員俊憲 |
另外，剛提到總統說國家會支持臺南的鐵路立體化和地下化，現在地下化，大概原臺南市區以外，再加上永康，這個已經算定案了。對。 |
|
00:01:39,806 |
00:01:52,230 |
林委員俊憲 |
我今天要跟部長講的就是我們新市鐵路立體化，現在臺南市政府把可行性評估已經送部了，希望交通部能夠儘速審查。是。 |
|
00:01:54,831 |
00:01:55,510 |
林委員俊憲 |
你知道新市吧？ |
|
00:01:56,252 |
00:02:12,140 |
林委員俊憲 |
南科之所在，全世界最重要的半導體、高科技產品的生產基地就在新市南科，結果交通進出還要停鐵路平交道，這實在是非常的落伍。 |
|
00:02:13,500 |
00:02:16,424 |
林委員俊憲 |
目前新市鐵路的立體化，高架化的意思啦！ |
|
00:02:16,963 |
00:02:31,132 |
林委員俊憲 |
大概全長有4.6公里，它可以消除新市現有的5個鐵路平交道，從此新市就不會有鐵路平交道，還有一個地下的涵洞，所以總經費大概142億3,700萬，跟交通部希望爭取到85.6億。 |
|
00:02:31,132 |
00:02:32,994 |
林委員俊憲 |
這在前任的李孟諺部長的時候，經費的部分，他已經有答應了。是。 |
|
00:02:45,486 |
00:02:57,092 |
林委員俊憲 |
重點是臺南市政府也已經完成了可行性研究，現在就送到交通部來，我希望部裡面是不是能夠加速審查？ |
|
00:02:57,832 |
00:03:08,118 |
陳部長世凱 |
好，報告委員，它的可行性研究剛送到交通部，這個部分我們來加速，因為我知道南科的發展速度相當快，周圍的都市發展也很快，這個部分我們來加速。 |
|
00:03:09,497 |
00:03:40,743 |
林委員俊憲 |
對，尤其因為新市的鐵路高架，連車站都必須要往北移，因為車型坡度的問題，往北移就會有一個新市的車站移到現在新市北邊的農業區，未來新站周邊就會開發，包括停車場、包括轉運站，也會有新增商業區，營造新市北邊，也就是北新市的生活圈。 |
|
00:03:41,303 |
00:03:43,966 |
林委員俊憲 |
其實也等於很靠近南科了。 |
|
00:03:44,345 |
00:03:47,588 |
林委員俊憲 |
所以這個計畫其實非常重要，希望交通部能夠儘速予以審查。 |
|
00:03:47,788 |
00:03:49,088 |
陳部長世凱 |
好，這個部分，我們來努力加速。 |
|
00:03:51,250 |
00:04:10,194 |
林委員俊憲 |
另外我要跟部長討論一個問題，在前幾年我有質詢過交通部，部裡面也提出，我請運研所林繼國所長，第一個，我們現在到底對車輛如何課稅？ |
|
00:04:10,194 ≈
|
00:04:35,523 |
林委員俊憲 |
我們的燃料稅，在2018年的時候，交通部希望把它改名字，他們說這個名字容易造成誤解，改為「公路養護修建及安全管理費」，實際上使用者付費，也就是使用道路的人要付這筆錢嘛！ |
|
00:04:35,523 |
00:04:41,148 |
林委員俊憲 |
現在是隨車徵收，後來很多的建議，到底你要不要改為隨油徵收，或者是隨里程徵收，或者是隨車重徵收。 |
|
00:04:41,428 |
00:05:05,519 |
林委員俊憲 |
結果運研所編兩筆錢，2017年、2018年花了七百多萬去做研究報告，研究的結果就是各有優缺點，所以就是不建議改變，是不是這樣？ |
|
00:05:05,740 |
00:05:06,141 |
林委員俊憲 |
這個研究報告，我也會寫！ |
|
00:05:07,242 |
00:05:13,348 |
林所長繼國 |
跟委員報告一下，當時的研究，我們比較了目前的隨車徵收，以及隨油徵收、隨里程徵收…… |
|
00:05:14,029 |
00:05:17,391 |
林委員俊憲 |
你花了七百多萬，拿了一堆……做了一個報告。 |
|
00:05:18,332 |
00:05:21,657 |
林所長繼國 |
綜合的評估是，目前現階段還是維持隨車…… |
|
00:05:21,816 |
00:05:22,417 |
林委員俊憲 |
就是什麼都不要變？ |
|
00:05:22,417 ≈
|
00:05:26,843 |
林所長繼國 |
然後未來就是要看技術、里程跟車重的技術發展。 |
|
00:05:26,843 ≈
|
00:05:31,268 |
林委員俊憲 |
這一看幾十年了啦！ |
|
00:05:31,268 ≈
|
00:05:35,693 |
林委員俊憲 |
你不會變啦！ |
|
00:05:35,693 ≈
|
00:05:40,118 |
林委員俊憲 |
你知道嗎？ |
|
00:05:40,118 ≈
|
00:05:44,543 |
林委員俊憲 |
官僚就是說不要變我比較沒事，我才不會自找麻煩，你會提出說你希望改變，你不是自找麻煩嗎？ |
|
00:05:44,543 ≈
|
00:05:48,968 |
林委員俊憲 |
怎麼可能？ |
|
00:05:48,968 ≈
|
00:05:53,394 |
林委員俊憲 |
所以不會進步就是這樣啦！ |
|
00:05:53,394 |
00:05:58,822 |
林委員俊憲 |
那我再請教，現在電動車的數量增加，它越增加的話，當然用油的車就減少，那電動車到底會不會課徵道路使用費？ |
|
00:05:58,822 |
00:06:00,404 |
林委員俊憲 |
什麼時候課徵？ |
|
00:06:00,404 |
00:06:01,125 |
林委員俊憲 |
你要如何課徵？ |
|
00:06:02,572 |
00:06:08,092 |
林所長繼國 |
跟委員報告，所以這也是為什麼當時綜合評估，因為考慮到整個車輛的…… |
|
00:06:08,213 |
00:06:10,194 |
林委員俊憲 |
你回答我，現在是問你電動車…… |
|
00:06:10,194 |
00:06:24,157 |
林所長繼國 |
電動車未來就是會參照，因為現在還在政策鼓勵，那未來等它普及到一定的程度，還是要隨車，就是依照牌照稅的方式，它會按照它的排氣量，然後來換算應該要合理徵收多少的道路…… |
|
00:06:24,497 |
00:06:28,198 |
林委員俊憲 |
所以電動車一樣是隨車徵收？對。 |
|
00:06:28,319 |
00:06:29,118 |
林委員俊憲 |
按照排氣量？ |
|
00:06:29,118 ≈
|
00:06:30,118 |
林所長繼國 |
是，就類似現在的…… |
|
00:06:30,118 ≈
|
00:06:31,118 |
林委員俊憲 |
電動車有排氣量嗎？ |
|
00:06:31,118 ≈
|
00:06:32,118 |
陳部長世凱 |
馬力，應該是馬力。 |
|
00:06:32,118 ≈
|
00:06:33,118 |
林所長繼國 |
馬力，馬力會換算。 |
|
00:06:30,519 |
00:06:31,121 |
林委員俊憲 |
你知道電動車的馬力，電腦軟體可以改你知道嗎？ |
|
00:06:31,121 ≈
|
00:06:35,819 |
林所長繼國 |
這個就是技術上面要來…… |
|
00:06:35,819 ≈
|
00:06:40,518 |
林委員俊憲 |
你知不知道？ |
|
00:06:40,518 ≈
|
00:06:45,217 |
林委員俊憲 |
對不對？ |
|
00:06:45,217 |
00:06:48,219 |
林委員俊憲 |
我課稅的時候，我當然會用低馬力給你課嘛！ |
|
00:06:49,078 |
00:06:51,581 |
林委員俊憲 |
那我再調一下，我的馬力又回來了。 |
|
00:06:51,581 ≈
|
00:06:53,582 |
林所長繼國 |
這個在車輛型式安全審驗時就確定了。 |
|
00:06:53,582 |
00:07:04,395 |
林委員俊憲 |
我不知道，但是你政策要對外說明、要跟社會溝通，現在很多電動車主很惶恐，到底我會不會課稅？ |
|
00:07:04,395 |
00:07:06,316 |
林委員俊憲 |
那我要如何課稅？ |
|
00:07:06,316 |
00:07:15,923 |
林委員俊憲 |
我看網路上有很多影片，很多人在估算，有的也有算到一年可能要繳十幾萬的稅，我不知道啊！ |
|
00:07:16,322 |
00:07:18,543 |
林委員俊憲 |
或7萬、8萬的稅，這很可怕。 |
|
00:07:18,543 ≈
|
00:07:19,543 |
陳部長世凱 |
應該不會到這麼高。 |
|
00:07:19,224 |
00:07:22,826 |
林委員俊憲 |
你這樣會不會影響電動車的銷售？ |
|
00:07:23,746 |
00:07:26,668 |
林委員俊憲 |
會不會造成現有車主的惶恐？ |
|
00:07:27,210 |
00:07:29,490 |
林委員俊憲 |
我不知道，但一定會啦！ |
|
00:07:30,532 |
00:07:30,552 |
林委員俊憲 |
對不對？ |
|
00:07:31,836 |
00:07:34,678 |
陳部長世凱 |
報告委員，目前電動車的車輛數，還沒有到達需要課稅的狀況，所以應該還要一段時間。 |
|
00:07:34,678 |
00:07:35,158 |
林委員俊憲 |
好，那你要幾%才開始課？ |
|
00:07:43,197 |
00:07:52,319 |
林司長福山 |
跟委員報告一下，目前電動小客車的部分，大概是將近9萬輛，那目前……幾%？ |
|
00:07:56,641 |
00:07:56,641 |
林委員俊憲 |
占掛牌數幾%？ |
|
00:07:56,641 |
00:08:05,743 |
林司長福山 |
六百多萬輛，它是將近9萬輛的話，大概是一%多，數量並不多。 |
|
00:08:06,944 |
00:08:18,411 |
林司長福山 |
目前我們對於電動車課汽燃費的規劃就是說，原則上到目前還沒有實質去影響到汽燃費相關分配的部分…… |
|
00:08:18,792 |
00:08:21,913 |
林委員俊憲 |
所以我們還繼續免稅？ |
|
00:08:21,913 |
00:08:28,532 |
林司長福山 |
這個上次在交委會大概也有跟委員報告說，目前預估的年期可能是在2030年。 |
|
00:08:28,532 ≈
|
00:08:30,934 |
林委員俊憲 |
2030年才會開始徵收電動車的…… |
|
00:08:30,934 ≈
|
00:08:33,335 |
陳部長世凱 |
2030年如果車子有達到一定數量的時候就會，但是它增加的數量沒有那麼快…… |
|
00:08:33,335 ≈
|
00:08:35,737 |
林委員俊憲 |
到底是幾%啦？ |
|
00:08:35,737 ≈
|
00:08:38,138 |
林委員俊憲 |
目標是幾%？ |
|
00:08:38,138 ≈
|
00:08:40,539 |
陳部長世凱 |
目前是一點多%啦！ |
|
00:08:40,539 ≈
|
00:08:42,941 |
林司長福山 |
對，目前是一點多%。 |
|
00:08:42,941 ≈
|
00:08:45,342 |
林委員俊憲 |
你目標到幾%才課徵？ |
|
00:08:45,342 ≈
|
00:08:47,743 |
林司長福山 |
這個有算一個數量，是不是委員容許會後提供給你？ |
|
00:08:47,743 ≈
|
00:08:50,145 |
林委員俊憲 |
機密喔？ |
|
00:08:50,145 ≈
|
00:08:52,546 |
林司長福山 |
沒有，比例沒有記得非常清楚啦！ |
|
00:08:52,546 ≈
|
00:08:54,947 |
林委員俊憲 |
你沒有記？ |
|
00:08:54,947 ≈
|
00:08:57,349 |
林委員俊憲 |
一個數字也沒有記住？ |
|
00:08:57,349 ≈
|
00:08:59,750 |
林委員俊憲 |
你的幕僚都沒帶來？ |
|
00:08:59,750 ≈
|
00:09:02,151 |
林司長福山 |
跟委員報告，因為今天是審…… |
|
00:09:02,151 |
00:09:03,354 |
林委員俊憲 |
還有你要把那個名字改掉啦！ |
|
00:09:03,654 |
00:09:03,993 |
林委員俊憲 |
你說電動車課徵汽燃稅，你剛剛這麼講…… |
|
00:09:03,993 ≈
|
00:09:04,993 |
陳部長世凱 |
它就不可以叫汽燃稅。 |
|
00:09:04,394 |
00:09:04,974 |
林委員俊憲 |
電動車就不需要汽油，你要課汽燃稅？ |
|
00:09:04,974 ≈
|
00:09:05,974 |
陳部長世凱 |
沒錯，它沒有燃料。 |
|
00:09:04,974 |
00:09:05,875 |
林委員俊憲 |
所以會讓很多車主造成誤解啦！ |
|
00:09:06,176 |
00:09:07,217 |
林委員俊憲 |
這筆錢其實是所謂的道路養護費啦！ |
|
00:09:07,217 ≈
|
00:09:08,217 |
林司長福山 |
道路維護跟安全管理的費用。對。 |
|
00:09:07,377 |
00:09:08,719 |
林委員俊憲 |
使用者付費是公平啦！ |
|
00:09:08,719 ≈
|
00:09:12,888 |
林委員俊憲 |
你車子有開上路，其實都應該繳這筆稅，只是政策要清楚啦！好。 |
|
00:09:12,888 ≈
|
00:09:17,057 |
林委員俊憲 |
你自己有沒有看到，網路上有一堆影片在推算未來電動車的課稅金額？ |
|
00:09:17,057 ≈
|
00:09:21,226 |
林委員俊憲 |
你自己有沒有看到？ |
|
00:09:21,226 ≈
|
00:09:25,395 |
陳部長世凱 |
我沒看過這個影片。 |
|
00:09:25,395 ≈
|
00:09:29,564 |
林司長福山 |
我們有了解，如果需要的話，我們適時來…… |
|
00:09:29,564 ≈
|
00:09:33,733 |
林委員俊憲 |
因為大家亂猜嘛！ |
|
00:09:33,733 ≈
|
00:09:37,902 |
林委員俊憲 |
就一直猜嘛！ |
|
00:09:37,902 ≈
|
00:09:42,071 |
林委員俊憲 |
因為我看到有7萬、8萬、9萬、10萬，所以我們就有一點…… |
|
00:09:42,071 ≈
|
00:09:46,240 |
林司長福山 |
這個部分我這邊跟委員補充報告一下，馬力的部分主要在車輛型式安全審驗就核定了，目前這個換算基本上是有一定的比例，應該不會有…… |
|
00:09:46,240 |
00:09:46,961 |
林委員俊憲 |
所以臺灣以後不管是汽油車、電動車，都是隨車徵收？ |
|
00:09:47,022 |
00:09:47,181 |
陳部長世凱 |
未來，未來是。 |
|
00:09:47,302 |
00:09:47,721 |
林委員俊憲 |
部長，大概臺灣是獨一無二啦！ |
|
00:09:48,282 |
00:10:23,138 |
林委員俊憲 |
全世界很少隨車徵收，因為這很不公平，而且這個是最落後的一種課徵方式，因為你既然叫道路使用費，那你應該按照使用的量數，對不對？ |
|
00:10:23,138 |
00:10:23,977 |
林委員俊憲 |
你買車如果不開呢？ |
|
00:10:24,378 |
00:10:26,158 |
林委員俊憲 |
里程數低，一樣都繳同樣的稅。 |
|
00:10:26,158 |
00:10:30,061 |
林委員俊憲 |
當然對你們來講，這樣課徵最簡單，是不是這樣？ |
|
00:10:30,061 |
00:10:31,141 |
林委員俊憲 |
你稽徵成本比較低嘛！ |
|
00:10:31,141 ≈
|
00:10:32,302 |
林委員俊憲 |
公務人員如果比較懶惰一點…… |
|
00:10:32,302 |
00:10:35,243 |
陳部長世凱 |
目前是採一個平均的概念啦！ |
|
00:10:36,444 |
00:10:37,984 |
陳部長世凱 |
確實有些人是沒有用到這樣…… |
|
00:10:38,484 ≈
|
00:10:56,199 |
林委員俊憲 |
哪有什麼平均概念，以前就搞這一套到現在，但重點是你要先讓社會清楚你的政策方向，跟社會要有對話，你要開一個說明會或公聽會之類的，好不好？好。 |
|
00:10:56,499 ≈
|
00:10:58,785 |
林委員俊憲 |
謝謝部長，謝謝兩位。 |
|
00:10:59,085 ≈
|
00:11:00,799 |
陳部長世凱 |
謝謝委員，謝謝。 |
|
00:11:01,099 ≈
|
00:11:02,527 |
主席 |
謝謝林委員。 |
|
00:11:02,827 ≈
|
00:11:06,256 |
主席 |
接下來有請陳素月召委發言。 |