|
00:00:05,757 |
00:00:06,237 |
陳委員昭姿 |
有請邱部長。 |
|
00:00:06,237 |
00:00:06,338 |
主席 |
部長，請。 |
|
00:00:06,338 |
00:00:06,338 |
邱部長泰源 |
委員早。 |
|
00:00:06,358 |
00:00:06,398 |
陳委員昭姿 |
部長早。 |
|
00:00:06,598 |
00:00:08,598 |
陳委員昭姿 |
部長，上週呂次召開霸凌案調查記者會，你有什麼感想？ |
|
00:00:08,759 |
00:00:38,401 |
邱部長泰源 |
我們當然用嚴肅的心情來面對所有相關的事件，也要求一定一切要秉公處理、依法辦理，然後我們也成立了調查的…… |
|
00:00:38,720 |
00:00:42,543 |
陳委員昭姿 |
部長，我問的是你的感想，我想你們會有一些原則。 |
|
00:00:42,543 |
00:00:47,226 |
陳委員昭姿 |
對於上週的記者會，我只有8個字給部長：官官相護，避重就輕！ |
|
00:00:48,687 |
00:01:01,135 |
陳委員昭姿 |
勞動部第1次的調查報告，何部長還說是嘔心瀝血的報告，引發眾怒；然後部長，你也不遑多讓，說這是用心、高規格的調查。 |
|
00:01:01,676 |
00:01:04,677 |
陳委員昭姿 |
我們就來看一下有多用心、有多高規格。 |
|
00:01:04,677 ≈
|
00:01:05,677 |
陳委員昭姿 |
部長，你們衛福部總共調查了8個案子，上週的記者會就丟出1張A4的新聞稿，請問這張新聞稿是等於調查報告嗎？是嗎？ |
|
00:01:05,677 ≈
|
00:01:06,677 |
陳委員昭姿 |
部長，請你回答，是不是等於調查報告？ |
|
00:01:05,997 |
00:01:06,618 |
邱部長泰源 |
應該是調查的結論。 |
|
00:01:06,618 ≈
|
00:01:12,553 |
陳委員昭姿 |
好，它不是調查報告，那為什麼不公開完整的調查報告呢？ |
|
00:01:12,553 ≈
|
00:01:18,487 |
陳委員昭姿 |
勞動部無論是第1次的調查或第2次重啟調查的記者會，都當下立即把調查報告傳上網，公開給社會大眾看，衛福部為什麼不敢公開呢？ |
|
00:01:18,487 ≈
|
00:01:24,421 |
陳委員昭姿 |
請回答。 |
|
00:01:24,421 |
00:01:50,032 |
邱部長泰源 |
因為我們這次的調查是非常深度跟廣度，也請外……也尊重外部…… |
|
00:01:50,032 ≈
|
00:01:52,213 |
陳委員昭姿 |
為什麼勞動部有跑出人命了，都可以公開？ |
|
00:01:52,213 |
00:01:58,874 |
邱部長泰源 |
尊重外部專家非常專業的評斷。 |
|
00:01:59,355 |
00:02:00,454 |
陳委員昭姿 |
為什麼不能公開？ |
|
00:02:02,575 |
00:02:12,059 |
邱部長泰源 |
其實我們在訪談當中牽涉到非常多的同仁，對於這些同仁我們必須要做去識別化…… |
|
00:02:13,161 |
00:02:14,020 |
陳委員昭姿 |
部長，該蓋黑的就塗黑嘛！ |
|
00:02:14,582 |
00:02:19,967 |
陳委員昭姿 |
你的調查報告還是要出來，你現在是不是可以立刻請業務單位把調查報告上網？ |
|
00:02:19,967 |
00:02:21,227 |
陳委員昭姿 |
做得到嗎？ |
|
00:02:21,227 |
00:02:23,609 |
陳委員昭姿 |
勞動部都做到了，你做不到嗎？ |
|
00:02:23,609 |
00:02:28,273 |
陳委員昭姿 |
我現在給你時間馬上交代，我質詢完回辦公室要上網去看報告，可以吧？ |
|
00:02:28,674 |
00:02:30,335 |
邱部長泰源 |
好，我們請調查小組的召集人呂次長…… |
|
00:02:31,256 |
00:02:34,098 |
陳委員昭姿 |
我要報告就好，我不要你怎麼做，我要調查報告。 |
|
00:02:34,197 |
00:02:35,999 |
呂次長建德 |
主席，也非常感謝委員的關心。 |
|
00:02:36,719 |
00:02:45,303 |
呂次長建德 |
我跟委員做一個簡單報告，其實我們這個部分確實有96位同仁受到訪談，在訪談的過程裡面基本上…… |
|
00:02:45,783 |
00:02:47,585 |
陳委員昭姿 |
這些有講到就不用，新聞稿有講到就不用了。 |
|
00:02:48,546 |
00:02:49,546 |
呂次長建德 |
他們基本上還是希望不具名，因為這裡面會牽涉到…… |
|
00:02:49,665 |
00:02:49,865 |
陳委員昭姿 |
不具名沒問題啊！ |
|
00:02:49,885 |
00:02:50,125 |
陳委員昭姿 |
不具名沒問題啊！ |
|
00:02:53,227 |
00:02:57,709 |
呂次長建德 |
對，可是這裡面因為有一些同仁他們還是希望可能也有一些目前…… |
|
00:02:57,769 |
00:02:58,029 |
陳委員昭姿 |
那你就是還沒有做好嘛！ |
|
00:02:58,069 |
00:02:58,249 |
陳委員昭姿 |
那個報告還不確實嘛！ |
|
00:02:58,368 |
00:02:58,648 |
呂次長建德 |
報告委員，我們其實都已經做好…… |
|
00:02:58,648 ≈
|
00:02:59,648 |
陳委員昭姿 |
你有困難？ |
|
00:02:58,990 |
00:02:59,809 |
呂次長建德 |
這裡面還是要考量同仁他們的隱私，其實事實上還有後續的一些情況…… |
|
00:02:59,829 |
00:03:00,250 |
陳委員昭姿 |
你可以把identity蓋好。 |
|
00:03:00,349 |
00:03:00,710 |
呂次長建德 |
其實我們也透過這次的審查…… |
|
00:03:00,710 ≈
|
00:03:06,501 |
陳委員昭姿 |
好，次長，請稍等…… |
|
00:03:06,501 ≈
|
00:03:12,292 |
呂次長建德 |
其實很多同仁他們願意站出來…… |
|
00:03:12,292 |
00:03:13,154 |
陳委員昭姿 |
你在糊弄我啦！ |
|
00:03:13,154 ≈
|
00:03:14,154 |
呂次長建德 |
我們都非常尊重，正是這樣整個…… |
|
00:03:13,293 |
00:03:13,733 |
陳委員昭姿 |
你在糊弄我，你在重講一次故事。 |
|
00:03:13,773 |
00:03:14,013 |
陳委員昭姿 |
好，這不是我要的答案！ |
|
00:03:14,013 ≈
|
00:03:15,013 |
呂次長建德 |
我覺得好不容易建立起來信心，我們應該要來好好保護同仁…… |
|
00:03:14,114 |
00:03:14,114 |
陳委員昭姿 |
好，次長請回！ |
|
00:03:14,114 ≈
|
00:03:15,355 |
呂次長建德 |
所以我想這個部分還是對於後續同仁的保護…… |
|
00:03:15,355 |
00:03:15,914 |
陳委員昭姿 |
後續你什麼時候要……我等一下質詢完回去，我就要看啊！ |
|
00:03:16,055 |
00:03:16,234 |
陳委員昭姿 |
我要看調查報告啊！ |
|
00:03:16,255 |
00:03:16,454 |
陳委員昭姿 |
你該處理就處理啊！ |
|
00:03:16,454 ≈
|
00:03:17,454 |
呂次長建德 |
報告委員，我想這個部分恐怕也是要來仔細…… |
|
00:03:16,575 |
00:03:17,196 |
陳委員昭姿 |
勞動部做得到，你做不到啊！ |
|
00:03:17,196 ≈
|
00:03:20,973 |
呂次長建德 |
還是要來保護…… |
|
00:03:20,973 ≈
|
00:03:24,751 |
陳委員昭姿 |
好，次長，請回！ |
|
00:03:24,751 ≈
|
00:03:28,529 |
呂次長建德 |
感謝委員，謝謝。 |
|
00:03:28,529 ≈
|
00:03:32,307 |
陳委員昭姿 |
部長，各機關依照公務人員安全及衛生防護辦法，都要組成安全衛生防護小組，督導機關內部人員遭受不法侵害的處理，當然包括霸凌案。 |
|
00:03:32,307 ≈
|
00:03:36,085 |
陳委員昭姿 |
請問衛福部內部的防護小組有哪些成員？ |
|
00:03:36,085 |
00:03:36,184 |
陳委員昭姿 |
主席是誰？ |
|
00:03:36,805 |
00:03:36,845 |
邱部長泰源 |
主席是呂建德次長。 |
|
00:03:59,693 |
00:04:00,013 |
陳委員昭姿 |
不是啊！ |
|
00:04:00,154 |
00:04:11,444 |
陳委員昭姿 |
有衛福部官員跟我說劉玉娟主秘是防護小組的主席，本次是因為迴避，暫時由次長代替，但是劉玉娟現在還是主秘，之後他是不是可以看、調閱報告？ |
|
00:04:11,484 |
00:04:12,085 |
陳委員昭姿 |
他可不可以知道約談了哪些人、這些被約談的人講了什麼話？ |
|
00:04:12,085 |
00:04:13,346 |
陳委員昭姿 |
部長，請告訴我，他可不可以看得到？ |
|
00:04:19,571 |
00:04:20,832 |
邱部長泰源 |
我想我們這次的調查報告是…… |
|
00:04:22,132 |
00:04:24,394 |
邱部長泰源 |
人事處處長他…… |
|
00:04:24,394 |
00:04:27,118 |
陳委員昭姿 |
就能不能看得到這些內容告訴我就好。 |
|
00:04:27,398 |
00:04:30,700 |
李處長玉惠 |
這些調查報告目前都是密件。目前？對。 |
|
00:04:31,240 |
00:04:32,082 |
陳委員昭姿 |
但是他回到……他還是主秘啊！ |
|
00:04:32,461 |
00:04:32,621 |
李處長玉惠 |
不會、不會、不會、不會。 |
|
00:04:32,621 ≈
|
00:04:33,621 |
陳委員昭姿 |
你如何處理讓他看不到？ |
|
00:04:33,621 ≈
|
00:04:34,621 |
陳委員昭姿 |
他是主席啊！ |
|
00:04:32,621 |
00:04:34,723 |
李處長玉惠 |
不是，因為安全防護小組現在的召集人自從主秘……我們原來主秘是召集人，可是他列案之後，我們立即換成我們的政務次長。 |
|
00:04:34,723 ≈
|
00:04:40,819 |
陳委員昭姿 |
已經撤換掉了，但是他是主秘，他還是主秘喔！ |
|
00:04:40,819 ≈
|
00:04:46,914 |
李處長玉惠 |
不會、不會，因為相關的關係人都不會看到報告。謝謝。 |
|
00:04:46,914 ≈
|
00:04:53,010 |
陳委員昭姿 |
好，我了解，你要告訴我這一份報告……我不知道多久，他暫時看不到，我只理解他暫時看不到。 |
|
00:04:53,010 ≈
|
00:04:59,105 |
陳委員昭姿 |
部長，你知道部內的員工現在很害怕嗎？ |
|
00:04:59,105 ≈
|
00:05:05,200 |
陳委員昭姿 |
怕被劉玉娟秋後算帳。 |
|
00:05:05,200 |
00:05:07,844 |
陳委員昭姿 |
你覺得在這種氛圍之下，衛福部有辦法作出符合事實的調查嗎？ |
|
00:05:07,844 |
00:05:08,785 |
陳委員昭姿 |
只要劉玉娟一天在主秘的位子上，就沒有人敢說真話。 |
|
00:05:08,785 |
00:05:09,065 |
陳委員昭姿 |
今天劉玉娟有來嗎？ |
|
00:05:09,065 |
00:05:09,206 |
陳委員昭姿 |
沒有啊！ |
|
00:05:09,506 |
00:05:39,115 |
陳委員昭姿 |
因為你把他免兼社保司司長，他是完全順利地升官，他免兼社保司司長，他除掉了工作負荷，但是他還是可以監督社保司，你讓他成功地升官，還在主秘的位子上，讓他繼續不受監督，他不用來這裡了啊！ |
|
00:05:39,115 ≈
|
00:05:41,256 |
邱部長泰源 |
報告委員，社保司…… |
|
00:05:41,256 |
00:05:43,177 |
陳委員昭姿 |
在衛福部一人之下、萬人之上，繼續作威作福！ |
|
00:05:43,296 |
00:05:51,540 |
邱部長泰源 |
社保司的工作是非常重要，而且它牽涉到整個全民健保相關法案，是一個非常重要的…… |
|
00:05:52,161 |
00:05:54,163 |
陳委員昭姿 |
沒有人才了嗎？ |
|
00:05:54,163 |
00:05:54,382 |
陳委員昭姿 |
不要騙我了！ |
|
00:05:55,163 |
00:05:55,904 |
陳委員昭姿 |
人才很多啦！ |
|
00:05:56,124 |
00:05:57,124 |
陳委員昭姿 |
不差他一個！ |
|
00:05:57,124 |
00:05:58,085 |
陳委員昭姿 |
上次質詢被我叫上來，還裝無辜！ |
|
00:05:58,184 |
00:06:03,826 |
陳委員昭姿 |
跟他在錄音檔裡面叫人家去自殺，那個語氣真的是天壤之別啊！ |
|
00:06:03,927 |
00:06:03,986 |
陳委員昭姿 |
部長，你有聽到嗎？ |
|
00:06:03,986 |
00:06:04,046 |
陳委員昭姿 |
你有聽到嗎？ |
|
00:06:04,046 |
00:06:04,227 |
陳委員昭姿 |
那個錄音帶你有聽到嗎？ |
|
00:06:04,227 |
00:06:04,868 |
陳委員昭姿 |
部長，這種人，你確定要繼續保他官位嗎？ |
|
00:06:04,868 ≈
|
00:06:05,868 |
邱部長泰源 |
錄音帶當然我有聽到，但是我必須要說明，對錄音帶我們一定要詳細地把前面、後面連結到整個，才能對他公平…… |
|
00:06:05,427 |
00:06:05,707 |
陳委員昭姿 |
不是已經都做了嗎？ |
|
00:06:05,707 |
00:06:06,907 |
陳委員昭姿 |
你現在還在跟我講……原來你還沒有做完，就把調查報告送出來。 |
|
00:06:07,029 |
00:06:07,848 |
陳委員昭姿 |
何部長之前也很嘴硬，結果下午就辭職了！ |
|
00:06:30,816 |
00:06:30,957 |
呂次長建德 |
報告委員…… |
|
00:06:30,957 ≈
|
00:06:32,984 |
陳委員昭姿 |
你如果繼續這個態度，你是不是也準備撐不久了呢？ |
|
00:06:32,984 ≈
|
00:06:35,012 |
呂次長建德 |
報告委員，委員剛剛所垂詢的這個，其實事實上有它的脈絡的，據我們內部調查，我們了解就是說…… |
|
00:06:35,012 ≈
|
00:06:37,040 |
陳委員昭姿 |
什麼脈絡！ |
|
00:06:37,040 ≈
|
00:06:39,068 |
陳委員昭姿 |
就叫部屬…… |
|
00:06:39,068 ≈
|
00:06:41,096 |
呂次長建德 |
其實事實上是當時是在有關於整個公文的部分，其實主秘的意思…… |
|
00:06:41,096 ≈
|
00:06:43,124 |
陳委員昭姿 |
好了、好了，次長，你就留在臺上…… |
|
00:06:43,124 ≈
|
00:06:45,152 |
呂次長建德 |
我想這個其實是有一個具體的脈絡，主要是指導同仁公文撰寫的過程，我想態度、用語確實是不對，所以在這個部分我們也對他做行政懲處。 |
|
00:06:45,152 ≈
|
00:06:47,180 |
陳委員昭姿 |
沒有、沒有，等一下、等一下！ |
|
00:06:47,180 |
00:07:03,938 |
陳委員昭姿 |
次長，請你留在臺上，你既然要一直上來，你就留在臺上。 |
|
00:07:04,319 |
00:07:11,046 |
陳委員昭姿 |
竟然說劉玉娟是以不當的比喻要求同仁去自我找出問題嚴重性，才不會被他殺。 |
|
00:07:11,046 |
00:07:15,950 |
陳委員昭姿 |
部長，我覺得整個衛福部的高層完全沒有從勞動部的悲劇得到教訓！ |
|
00:07:15,950 |
00:07:16,970 |
陳委員昭姿 |
叫下屬去自殺表示誠意，這個叫比喻失當喔？ |
|
00:07:17,030 |
00:07:17,450 |
陳委員昭姿 |
他講多少次叫人家去輕生耶！ |
|
00:07:17,450 ≈
|
00:07:20,308 |
陳委員昭姿 |
叫屬下去輕生耶！ |
|
00:07:20,308 ≈
|
00:07:23,164 |
呂次長建德 |
報告委員，我還原一下…… |
|
00:07:23,164 ≈
|
00:07:26,022 |
陳委員昭姿 |
這樣叫作比喻喔？ |
|
00:07:26,022 ≈
|
00:07:28,878 |
陳委員昭姿 |
比喻不當喔？ |
|
00:07:28,878 ≈
|
00:07:31,736 |
陳委員昭姿 |
如果是你女兒呢？ |
|
00:07:31,736 ≈
|
00:07:34,592 |
呂次長建德 |
它的脈絡是這樣，就是說，在臺北業務組的時候，當時因為疫情嘛…… |
|
00:07:34,592 ≈
|
00:07:37,450 |
陳委員昭姿 |
這根本就是衛福部版的「立意良善版」啦！ |
|
00:07:37,450 ≈
|
00:07:40,306 |
呂次長建德 |
其實就是當時署長有一個要求，他現在的意思就是說，整個檢討必須要把…… |
|
00:07:40,306 |
00:07:41,808 |
陳委員昭姿 |
你一直在替他說話嗎？ |
|
00:07:41,808 |
00:07:49,792 |
呂次長建德 |
報告委員，他的意思就是說，你要對外公開，要把細節講得清楚，他的意思就是說，你要自己先處理，如果自己沒有先處理的話…… |
|
00:07:49,792 ≈
|
00:07:50,792 |
陳委員昭姿 |
這是你們的調查，我只問你，叫人家部屬一直輕生、輕生、輕生，不是言語霸凌嗎？ |
|
00:07:49,792 |
00:07:50,413 |
呂次長建德 |
那就等到外界來的話，這樣可能就不妥，所以它的整個脈絡是這樣…… |
|
00:07:50,413 ≈
|
00:07:51,413 |
陳委員昭姿 |
嚇死人了！ |
|
00:07:50,433 |
00:07:51,434 |
呂次長建德 |
所以我會說這個比喻真的不當…… |
|
00:07:51,434 ≈
|
00:07:52,434 |
陳委員昭姿 |
你能保證劉玉娟的高壓領導、言語霸凌下…… |
|
00:07:51,434 |
00:07:51,973 |
呂次長建德 |
所以我們也覺得這個部分應該可以…… |
|
00:08:05,572 |
00:08:14,355 |
陳委員昭姿 |
你說比喻不當……部長，像劉玉娟這種高壓領導、言語霸凌，你難道不擔心衛福部的同仁像北分署吳姓同仁一樣，作出無法挽救的選擇嗎？ |
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00:08:14,355 |
00:08:16,196 |
陳委員昭姿 |
你真的要等到鬧出人命嗎？ |
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00:08:19,398 |
00:08:29,141 |
陳委員昭姿 |
「委員好，這封信是在沉重的心情下寫的，感謝委員舉發劉司長的惡舉，當看到委員的質詢時，知道終於有人會關注辛苦、受苦的同仁。 |
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00:08:29,341 |
00:08:41,684 |
陳委員昭姿 |
就在前幾天一位同仁輾轉告訴我，臺北業務組一位紀姓同仁在109年6月在家自殺身亡，他本身是虔誠的基督徒，一個基督徒為何會自殺？ |
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00:08:41,684 |
00:08:50,079 |
陳委員昭姿 |
當然如委員之前所述，SOP的結論就是，紀姓員工因憂鬱症而自殺死亡，與主管管教無關。 |
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00:08:50,079 |
00:09:14,775 |
陳委員昭姿 |
然而該科室有五、六位同仁要求做心理輔導，這件事的處理是由劉司長以及他當時的心腹賴姓科長一起處理，至於如何處理、事實如何，外人無法得知，也無法進一步查證，畢竟當時的劉組長現在已經高升為衛福部的主秘，當時的賴姓科長也高升本署署本部的副組長，請問官官相護下，誰敢說？ |
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00:09:14,775 |
00:09:20,938 |
陳委員昭姿 |
這位同仁表達，是因為他看不下去，他一直都留著這位紀姓同仁的訃聞」，這都是陳情人寫的。 |
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00:09:21,578 |
00:09:23,661 |
陳委員昭姿 |
「希望將來有一天能還這位同仁清白。 |
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00:09:24,121 |
00:09:27,864 |
陳委員昭姿 |
今天的調查結果一定不會有以上的案情說明」果然是沒有！ |
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00:09:28,644 |
00:09:33,088 |
陳委員昭姿 |
這樣就證明總統及行政院卓院長的指示根本不會落實，能夠還給受冤者清白。 |
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00:09:33,088 ≈
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00:09:43,214 |
陳委員昭姿 |
我們看一下這個，我從來沒有把這個東西放在質詢稿上。 |
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00:09:43,214 |
00:09:59,308 |
陳委員昭姿 |
部長，這就是貴單位輕生的健保署臺北業務組同仁的訃聞，這是4年前的事，當時健保署臺北業務組的組長就是劉玉娟，我想你可能不清楚劉玉娟在健保署臺北業務組的時候，裡面的員工有多痛苦，根本是度日如年！ |
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00:10:00,167 |
00:10:01,309 |
陳委員昭姿 |
我再唸一段陳情文給你聽。 |
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00:10:02,904 |
00:10:09,346 |
陳委員昭姿 |
劉司長於109年3月接掌健保署臺北業務組組長，這是臺北業務組同仁夢魘的開始。 |
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00:10:09,907 |
00:10:16,908 |
陳委員昭姿 |
一，有位同仁儘管現在已經退休，但他說，到現在他只要聽到有關劉司長的消息手仍會顫抖！ |
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00:10:17,388 |
00:10:22,609 |
陳委員昭姿 |
他只想忘記這段過去，拒絕談論這一切，但他希望有人能勇敢站出來舉發。 |
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00:10:22,609 |
00:10:33,115 |
陳委員昭姿 |
二，有兩位科長因受不了劉司長的長官領導風格，於是自動降調為非主管職；另外有一位專委、三位科長被逼退休。 |
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00:10:33,976 |
00:10:42,463 |
陳委員昭姿 |
有位目前仍在署內的資訊同仁，署本部的資訊長官只能儘量以開會為由讓他回署本部，逃離工作現場。 |
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00:10:42,463 |
00:10:53,411 |
陳委員昭姿 |
這是我最近所聽聞的，而一切聽聞，署裡當然要依據總統及行政院長的指示一一調查清楚及釐清，但結果仍然令人失望！ |
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00:10:53,611 |
00:11:08,582 |
陳委員昭姿 |
有人跟我說，這種問卷調查結果會有很大的失真，因為不是所有同仁都知道，而且只給新進人員，所以很多受傷的人並不知道有這份問卷調查，甚至連含悲離職或退休人員都不知道有這份問卷！ |
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00:11:09,223 |
00:11:21,750 |
陳委員昭姿 |
所以不管在職同仁或離職同仁都認為，問卷調查內容限於工作量的合理與否，故意避開擴權、濫權，所以填了也沒有用，因為他們是同一夥的，是官官相護！ |
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00:11:22,391 |
00:11:23,911 |
陳委員昭姿 |
對於限制性的問卷調查，敢怒不敢言！ |
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00:11:23,931 |
00:11:24,371 |
陳委員昭姿 |
部長，這就是衛福部同仁的心聲，希望你能聽進去！ |
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00:11:24,711 |
00:11:24,891 |
邱部長泰源 |
報告委員，我們絕對依規定秉公處理。 |
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00:11:36,496 |
00:11:42,460 |
邱部長泰源 |
至於這次事件，剛剛您說的事件，我們也了解得相當清楚，請呂次來說明一下。 |
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00:11:42,579 |
00:11:44,601 |
呂次長建德 |
報告委員，這次事件我們都很遺憾。 |
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00:11:45,581 |
00:11:58,107 |
呂次長建德 |
據我們了解，事實上，該名同仁十多年前就已經接受相關治療，至於整件事件的發生跟調查情況、事證，委員都可以查證。 |
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00:11:58,467 |
00:12:01,267 |
呂次長建德 |
老實說，發生這種情況，我們真的不樂見！ |
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00:12:01,267 |
00:12:01,729 |
呂次長建德 |
但我要強調，就整個時序上…… |
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00:12:01,789 |
00:12:06,849 |
陳委員昭姿 |
次長，你要我找當事人家屬過來嗎？ |
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00:12:06,849 |
00:12:15,171 |
呂次長建德 |
我們也不樂見有心人士刻意操作這種不幸事件來影射，老實說，對於家長、對於同仁，這是二度傷害…… |
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00:12:15,951 |
00:12:16,852 |
陳委員昭姿 |
次長，你既然知道這件事…… |
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00:12:17,273 |
00:12:21,713 |
呂次長建德 |
如果委員想了解，我們可以把相關的就醫紀錄跟報告來向委員報告，謝謝。 |
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00:12:21,713 ≈
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00:12:22,713 |
陳委員昭姿 |
除了霸凌之外……好了！ |
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00:12:21,854 |
00:12:22,473 |
陳委員昭姿 |
次長，你的廢話我就不聽了！ |
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00:12:23,134 |
00:12:25,434 |
陳委員昭姿 |
部長，最近有件醫學大學的性騷案，你有沒有注意到這則性騷案新聞？ |
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00:12:27,434 |
00:12:36,717 |
陳委員昭姿 |
根據新聞報導，某位國內知名婦產權威C教授性騷擾六名住院研究醫師，而且已經經過臺大醫院性平會、教評會調查確認。 |
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00:12:37,138 |
00:12:38,098 |
陳委員昭姿 |
部長，既然已經經過確認，該如何處置這位醫師？ |
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00:12:38,618 |
00:12:38,638 |
陳委員昭姿 |
部長，你說！ |
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00:12:45,788 |
00:12:48,309 |
邱部長泰源 |
醫師如果涉及性騷擾、性侵害，或者是…… |
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00:12:48,309 ≈
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00:12:49,869 |
陳委員昭姿 |
確認了。 |
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00:12:49,869 |
00:13:00,894 |
邱部長泰源 |
除了應由雇主依性騷擾防治法、性平三法規定辦理，或由司法機關來追究刑事責任…… |
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00:13:01,676 |
00:13:04,016 |
陳委員昭姿 |
部長，我跟你講，這位C教授不甘心喔…… |
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00:13:05,298 |
00:13:09,322 |
邱部長泰源 |
倘屬利用業務機會犯罪行為經判刑確定或執行業務違反醫學倫理，得依醫師法第二十五條規定，由醫師公會或主管機關移付懲戒。 |
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00:13:09,441 |
00:13:09,582 |
邱部長泰源 |
我想現在…… |
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00:13:09,842 |
00:13:28,301 |
陳委員昭姿 |
我沒看到懲戒，但我知道C教授不甘心，還找同為國內婦產科大老的總統府資政求救，該名資政還一直打電話給臺大校長陳文章關說，C教授現在也已經轉到該名資政在臺中的醫院繼續任職，這樣的安排OK嗎？ |
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00:13:28,301 |
00:13:30,042 |
陳委員昭姿 |
你剛剛說從倫理跟專業的角度來看，但我要告訴部長，現在是婦產科醫師性騷確認！ |
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00:13:30,042 |
00:13:51,944 |
陳委員昭姿 |
因為婦產科醫師工作內容會接觸到女性最隱密的檢查，但你知道該醫院怎麼說嗎？ |
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00:13:51,944 |
00:13:55,846 |
陳委員昭姿 |
什麼叫護理師一旁嚴格監視，內診請別的醫師做？ |
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00:13:57,687 |
00:13:58,348 |
陳委員昭姿 |
簡直亂來！ |
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00:14:02,690 |
00:14:20,042 |
陳委員昭姿 |
部長，這是那幾位受害的女醫師跟我們某個立法委員討論之後，寫了很多建議報告，我念兩點給你聽：性騷名醫離職臺大後，現職醫院辯說，內診改別人接手，他只看診，內診改別的醫師接手？ |
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00:14:20,542 |
00:14:21,122 |
陳委員昭姿 |
這在實際上恐衍生掛名與實際執行醫師不一致的權責釐清問題，尤其當醫療糾紛出現的時候怎麼辦？ |
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00:14:21,203 |
00:14:48,026 |
陳委員昭姿 |
很重要的一點是，教保人員條例第十二條明文規定，曾有性侵害、性騷擾、性剝削或虐待兒童之行為，不得在幼兒園服務；營養師法第六條規定，曾犯肅清煙毒條例、麻醉藥品管理條例或毒品危害條例等，並經判決認定者，不能擔任營養師。 |
|
00:14:49,668 |
00:14:55,733 |
陳委員昭姿 |
部長，現在是一名婦產科醫師被好多名醫師檢舉性騷確認！ |
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00:14:55,733 |
00:15:03,598 |
陳委員昭姿 |
我還要告訴你，這些醫師說：他不只是被摸到臀部，甚至還被摸進內褲，只能向院方聲請保護令，禁止該名醫師靠近。 |
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00:15:05,661 |
00:15:08,244 |
陳委員昭姿 |
更甚者，這些被性騷的醫師們直到專科醫師考完，才敢站出來檢舉，為什麼？ |
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00:15:08,244 ≈
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00:15:19,401 |
陳委員昭姿 |
因為醫療場域非常封閉且權力高度不對等，這個大老可能會影響他們專科醫師考試的結果。 |
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00:15:19,401 ≈
|
00:15:30,559 |
陳委員昭姿 |
你想想看，一個女性婦產科專科醫師，在接受四年高強度訓練之後，還要一邊擔心被前輩性騷、被摸大腿、摸臀部，甚至摸進內褲裡，有人因此去看身心科醫師，因為走不出被性騷的陰影，連站出來檢舉都要擔心有一天會不會被秋後算帳！ |
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00:15:30,559 ≈
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00:15:41,716 |
陳委員昭姿 |
部長，你沒有這份報告嗎？ |
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00:15:41,716 |
00:15:45,737 |
邱部長泰源 |
醫師懲戒委員會可以依照其情節輕重予以懲戒…… |
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00:15:45,737 ≈
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00:15:46,737 |
陳委員昭姿 |
狀況很嚴重，都已經確認了！ |
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00:15:46,257 |
00:15:46,497 |
邱部長泰源 |
包括可以限制他的執業範圍，可以停業…… |
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00:15:46,497 |
00:15:46,697 |
陳委員昭姿 |
你認為他適合繼續做婦產科醫師嗎？ |
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00:15:46,697 ≈
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00:15:47,697 |
邱部長泰源 |
可以廢止執業執照…… |
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00:15:46,697 |
00:15:47,118 |
陳委員昭姿 |
你認為他適合繼續做婦產科醫師嗎？ |
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00:15:47,118 ≈
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00:15:48,118 |
邱部長泰源 |
最重得廢止醫師證書…… |
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00:15:48,118 ≈
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00:15:49,118 |
陳委員昭姿 |
全國人民公評，一個婦產科醫師…… |
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00:15:47,118 |
00:15:47,279 |
邱部長泰源 |
我想這個應該由醫師懲戒委員會來處理…… |
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00:15:47,279 ≈
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00:15:48,821 |
陳委員昭姿 |
你會處理？ |
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00:15:48,821 ≈
|
00:15:50,363 |
陳委員昭姿 |
為什麼不處理？ |
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00:15:50,363 ≈
|
00:15:51,906 |
陳委員昭姿 |
我質詢了才處理？ |
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00:15:51,906 ≈
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00:15:53,448 |
陳委員昭姿 |
已經案發這麼久了？ |
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00:15:53,448 ≈
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00:15:54,991 |
邱部長泰源 |
這個臺大有在處理。 |
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00:15:54,991 ≈
|
00:15:56,533 |
邱部長泰源 |
臺大處理以後…… |
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00:15:56,533 ≈
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00:15:58,075 |
陳委員昭姿 |
一個被認定長期性騷的醫師，他可以繼續做婦產科醫師嗎？ |
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00:15:58,075 ≈
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00:15:59,618 |
陳委員昭姿 |
行政院性平會在哪裡，你們怎麼不出聲？ |
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00:15:59,618 ≈
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00:16:01,160 |
陳委員昭姿 |
民進黨性平會在哪裡，怎麼不出聲？ |
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00:16:01,160 ≈
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00:16:02,703 |
陳委員昭姿 |
台灣女人連線在哪裡，你們怎麼都不出聲？ |
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00:16:02,703 ≈
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00:16:04,245 |
陳委員昭姿 |
只會處理我那個代孕…… |
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00:16:04,245 ≈
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00:16:05,788 |
陳委員昭姿 |
部長，這個我會要求你，後續我會緊追著你今天的報告。 |
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00:16:05,788 |
00:16:05,808 |
邱部長泰源 |
謝謝委員。 |
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00:16:06,308 ≈
|
00:16:08,879 |
主席 |
謝謝陳委員，謝謝部長。 |
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00:16:09,179 ≈
|
00:16:12,608 |
主席 |
接續我們請林月琴委員質詢。 |