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楊委員曜：（13時37分）謝謝主席，請洪部長。 |
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主席：好，再麻煩部長。 |
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洪部長申翰：楊委員好。 |
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楊委員曜：部長好。部長，你臨危受命，首先要處理的大概就是霸凌案，看起來在公務部門的霸凌情況也不僅限於勞動部。 |
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洪部長申翰：是。 |
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楊委員曜：我個人覺得部長接任後最重要的任務與使命就是各項基金的改革，就安基金在勞動部管理的基金而言，其實算是冰山一角，只要人沒有問題，基本上，就安基金比較不會有大的問題。針對就安基金的用途，現在的規定可能有一些概括規定，最主要是主事者的心態，如果主事者將它當成就業安全的專用款項，也就不會惹出這麼多的討論。倒是勞保的問題非常大，部長也曾經在這個委員會待了4年，我想利用今天這個機會與部長聊一聊、談一談勞保年改的問題。 |
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勞保的收支缺口其實是一年比一年大，政府撥補到今年已經是第5年了，撥補金額從每年的200億到明年的1,300億，等於占了勞動部公務預算的四成。有學者精算在任何費率都不變化的情況下，到2030年，假如部長像許銘春是一個長命的部長，你就會遇得到，先不要笑，我這個議題是很嚴肅的。2030年勞保缺口會突破3,000億，3,000億是什麼概念呢？3,000億就是勞動部明年一整年的公務預算。 |
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我有幾個問題要請教部長，第一，本席已經針對政府擔負最終支付責任的修法條文提出提案，部長贊不贊成？ |
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洪部長申翰：報告楊委員，現在政策上就是政府擔負最終支付責任。 |
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楊委員曜：對。 |
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洪部長申翰：政策上就是如此，無論修法或沒修法，我們現在的政策就是這樣。 |
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楊委員曜：但是政策會隨著政黨改變，對於具體明文化，部長的態度是怎麼樣？ |
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洪部長申翰：我自己覺得可以正向的討論。 |
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楊委員曜：為什麼我對這項立法提案非常的重視？因為事關超過1,000萬名勞工的生活安定，不只就業要安定，生活也要安定啊！每隔一段時間就會有人針對勞保示警，勞保快要倒了、勞保快要倒了，所以我覺得還是要具體立法比較好。 |
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我再請問部長，你認為撥補是勞保改革的唯一方式嗎？ |
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洪部長申翰：撥補是各種維持基金水位的方法之一。 |
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楊委員曜：之一？ |
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洪部長申翰：對。 |
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楊委員曜：除了這個之外，部長認為有什麼改革方向？ |
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洪部長申翰：這幾年來，包括我們的勞保基金在很多投資上的效益其實也是滿好的，也包括納保或給付上的審核都有做一些精進。我不會說勞保基金沒有危機，但是上述那些不同作法也讓目前勞保基金存量的水位確實有提高，所以我們不會放棄各種做法。 |
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楊委員曜：部長是否贊成費率調高？ |
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洪部長申翰：無論是費率調整或是砍給付，目前我們在政策面都還沒考慮到這一塊。 |
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楊委員曜：砍給付的部分，本席以為絕對不可啊！因為現在勞保年金的平均支付，假如在臺北市來看，已經快要比生活貧窮線還低了，所以砍年金是絕對不可行的事。甚至本席還想要求，看要如何將通貨膨脹係數一起納入年金的給付，所以砍年金是不可能啦！你也不考慮調整費率嗎？ |
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洪部長申翰：目前還沒考慮這個。 |
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楊委員曜：退休年齡呢？強制退休年齡，也就是延後退休？ |
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陳司長美女：報告委員，現在是…… |
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楊委員曜：這個是誰？ |
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陳司長美女：保險司的司長。我們本來從98年實施年金開始就採逐步提高，今年113年是64歲，到115年的時候…… |
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楊委員曜：65歲就停了嘛！ |
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陳司長美女：對，65…… |
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楊委員曜：我現在的意思是會不會再延後？你們的政策怎麼樣？政策是司長講或是部長講？ |
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洪部長申翰：現在我們的做法確實就是撥補，希望能夠再提高投資的效益，以及剛剛說的納保與給付審核的精進。 |
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楊委員曜：我就直接與部長談投資的效益，過去的5年，從108年到112年，臺灣的加權指數不算殖利率還原喔！就是每年平均3%的殖利率還原不算，加權指數增加了13%，勞保基金的收益是7.5%，勞退新制，也就是你們很常會發新聞稿或是媒體經常披露的，每個帳戶可以領多少錢，但是不到加權指數的一半，6.5啊！很顯然的，部長對於其他改革面向全部不做考慮，既然要談基金的運作效益，剛剛我也已經把數據給部長看了，你認為這樣的效益好嗎？我可以理解基金的管理因為涉及太多面向，所以必須要比較保守，這個我…… |
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洪部長申翰：確實在一些項目上，我們沒辦法這麼靈活。 |
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楊委員曜：對，但是從另外一個角度看，基金相對於一般投資大眾是比較沒有壓力的投資者，懂我的意思嗎？我覺得你們會不會太過保守？因為時間的關係，我不太想佔用太多時間，我會針對相關的問題持續與部長探討。 |
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洪部長申翰：好。 |
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楊委員曜：今天我要求部長回去檢討看看，因為部長剛剛的說明聽起來，針對整個勞保的改革，你所想要改的就只有增加基金的運作效益，那麼你要如何精進，讓它的收益提高？ |
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洪部長申翰：確實與整體的大盤相比，基金的投資與運作沒辦法像整體大盤這麼樣的靈活。 |
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楊委員曜：我知道。 |
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洪部長申翰：尤其基金投資還有一個很重要的原則就是穩健，也是希望它能夠穩健的累積，因為這個涉及到納保人相關的權益。 |
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楊委員曜：我知道你們要小心，不過，最後我要與部長溝通一個觀念，民進黨執政以來，經常性的呼籲社會大眾、投資人要安心，相關單位也經常對臺灣民眾宣示，整體經濟發展審慎樂觀。同一個政府裡面，其他的單位一直看好臺灣，作為執政一部分的勞動部，為什麼這麼不相信？這個問題，部長可以下一次再回答。 |
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洪部長申翰：好，謝謝。 |
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楊委員曜：謝謝部長、謝謝主席。 |
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主席：非常謝謝楊曜委員的發言，也謝謝部長。 |
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何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。 |
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請下一位黃國昌委員發言。 |