|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,848 |
羅委員廷瑋 |
謝謝召委，不好意思。 |
|
00:00:01,848 ≈
|
00:00:03,696 |
主席 |
羅委員請。 |
|
00:00:03,696 |
00:00:05,957 |
羅委員廷瑋 |
謝謝，有請部長。 |
|
00:00:05,957 |
00:00:09,957 |
主席 |
請洪部長。 |
|
00:00:09,957 ≈
|
00:00:10,957 |
洪部長申翰 |
羅委員好。 |
|
00:00:09,957 |
00:00:17,460 |
羅委員廷瑋 |
部長，我想勞團現在說要絕食抗議，我還是再一次問你，你會現場去接見，傾聽他們的訴求嗎？ |
|
00:00:17,460 |
00:00:18,701 |
羅委員廷瑋 |
請您就實回答會跟不會。 |
|
00:00:21,256 |
00:00:21,857 |
洪部長申翰 |
現在我們會先把目前大家很關心的事情…… |
|
00:00:23,096 |
00:00:28,321 |
羅委員廷瑋 |
我知道你要去做改革，但是我所在意的是你會不會出席，會不會去接見他們？ |
|
00:00:28,321 |
00:00:28,921 |
洪部長申翰 |
我們會來關心。 |
|
00:00:29,802 |
00:00:30,983 |
羅委員廷瑋 |
你會本人去關心嗎？ |
|
00:00:30,983 |
00:00:31,562 |
洪部長申翰 |
我們會來關心。 |
|
00:00:32,062 |
00:00:33,724 |
羅委員廷瑋 |
對不起，你會本人去關心嗎？ |
|
00:00:33,724 |
00:00:34,365 |
洪部長申翰 |
我們會來關心。 |
|
00:00:34,845 |
00:00:42,210 |
羅委員廷瑋 |
對不起，我覺得你的回應都是在迴避，就跟他們絕食抗議的內容一樣，為什麼不能就我的問題來回答？ |
|
00:00:42,589 |
00:00:57,039 |
羅委員廷瑋 |
我要求你來回答我的問題，我覺得我所看到的你，在之前勞團抗議的時候，你去現場做一個對話，到現在你做部長了，人走茶涼，拜託！ |
|
00:00:57,039 |
00:00:58,279 |
羅委員廷瑋 |
有必要這樣嗎？ |
|
00:00:58,400 |
00:01:00,861 |
羅委員廷瑋 |
部長，您說會關心，是您本人會去關心嗎？ |
|
00:01:00,861 |
00:01:04,144 |
洪部長申翰 |
委員，我們會把現在大家關心的這些訴求，盡力的來達成。 |
|
00:01:04,904 |
00:01:05,805 |
羅委員廷瑋 |
那你願不願意現場接見？ |
|
00:01:05,805 |
00:01:05,825 |
洪部長申翰 |
然後我們也會來關心。 |
|
00:01:05,845 |
00:01:06,605 |
羅委員廷瑋 |
你會不會現場接見，傾聽他們心聲？ |
|
00:01:06,605 |
00:01:06,726 |
洪部長申翰 |
我們會來關心。 |
|
00:01:11,727 |
00:01:16,390 |
羅委員廷瑋 |
當了5年的立委，現在轉任勞動部部長，我覺得真的不需要這樣子。 |
|
00:01:16,690 |
00:01:22,470 |
羅委員廷瑋 |
你本身不是這樣的人，但是這樣子官僚、這樣子迴避問題，我覺得沒辦法接受 |
|
00:01:22,671 |
00:01:24,671 |
洪部長申翰 |
委員，我們沒有迴避問題，我們會來關心。 |
|
00:01:24,671 |
00:01:27,173 |
羅委員廷瑋 |
那你就直接去關心，你可不可以承諾我直接去關心他們？ |
|
00:01:27,173 |
00:01:29,112 |
羅委員廷瑋 |
現場去傾聽他們，接受他們的意見。 |
|
00:01:29,112 |
00:01:29,913 |
洪部長申翰 |
委員，我們當然會來關心。 |
|
00:01:30,532 |
00:01:35,615 |
羅委員廷瑋 |
部長，我不跟你耗這個議題，現在勞保2028年要破產，你有什麼想法？ |
|
00:01:39,404 |
00:01:40,085 |
洪部長申翰 |
我跟委員說明…… |
|
00:01:40,085 |
00:01:43,046 |
羅委員廷瑋 |
來，我直接講，你要請人上來救你都沒關係。 |
|
00:01:43,568 |
00:01:43,967 |
羅委員廷瑋 |
部長，軍公…… |
|
00:01:44,767 |
00:01:45,489 |
洪部長申翰 |
我先做說明好不好？ |
|
00:01:45,648 |
00:01:46,569 |
羅委員廷瑋 |
那你先回答我嘛！ |
|
00:01:46,769 |
00:02:05,362 |
洪部長申翰 |
好，今年勞保基金的水位已經破兆了，確實這幾年因為撥補，也包括基金的投資收益表現比預想中來得好，但是就整個勞保而言，所謂勞保破產跟勞保危機這個問題，我們還是非常非常審慎在看待。 |
|
00:02:05,582 |
00:02:34,312 |
羅委員廷瑋 |
我都知道，包括軍公教和勞工，現在我們大家都很關心，先請問一下部長，上週是司法及法制委員會排審公務人員退休資遣撫卹法，相關進度我先不問你，因為你不是跟司法及法制有關係，但是當初年改後說可以延後一個世代140年，根據銓敘部上週四的報告，如果按照藍委所提出的版本通過，退撫基金用罄將提早4到5年發生。 |
|
00:02:37,736 |
00:02:49,549 |
羅委員廷瑋 |
當初民進黨聲勢浩大用網軍污名公務人員，然後煞有其事的由副總統主持軍公教年改委員會，這項大工程完成以後却只延後4到5年破產。 |
|
00:02:49,549 |
00:02:52,973 |
羅委員廷瑋 |
部長請問一下，我先問你，下一次的勞保精算哪時候會再出爐？ |
|
00:02:53,614 |
00:02:53,815 |
洪部長申翰 |
年底就會出爐。 |
|
00:02:53,835 |
00:02:54,075 |
羅委員廷瑋 |
初稿出來了嗎？ |
|
00:02:54,075 ≈
|
00:02:58,448 |
洪部長申翰 |
年底就會出爐。 |
|
00:02:58,448 ≈
|
00:03:02,822 |
羅委員廷瑋 |
初稿出來了嗎？ |
|
00:03:02,822 |
00:03:08,065 |
白局長麗真 |
委員好，跟委員報告，因為今年是精算，現在精算師正在做最後期末報告的修正。 |
|
00:03:08,766 |
00:03:18,052 |
羅委員廷瑋 |
好，所以你們都還不能夠拿出正確的數字，沒關係，我就我手頭上目前最新的2021年的精算報告來問。 |
|
00:03:18,052 |
00:03:20,053 |
羅委員廷瑋 |
2021年精算報告是哪時候破產，可以回答我嗎？2028年。 |
|
00:03:20,053 ≈
|
00:03:27,307 |
羅委員廷瑋 |
我們來瞭解一下，如果有說2028年要破產，有沒有考慮這幾年撥補的順序，這麼多勞工朋友，2028年破產還不處理嗎？ |
|
00:03:27,307 ≈
|
00:03:34,560 |
羅委員廷瑋 |
有沒有考慮比照軍公教年改委員會，召開一個勞保年改委員會？ |
|
00:03:34,560 ≈
|
00:03:41,813 |
羅委員廷瑋 |
我們擔心領不到嘛！ |
|
00:03:41,813 |
00:03:56,999 |
洪部長申翰 |
委員，我先補充幾個資訊，其實這幾年因為撥補及投資收益的增加，2028年這個數字看起來是很有機會會再延後的，但這不代表沒有危機，我要說這不代表沒有危機。 |
|
00:03:56,999 ≈
|
00:04:04,386 |
羅委員廷瑋 |
對，居安思危。是。 |
|
00:04:04,386 ≈
|
00:04:11,773 |
羅委員廷瑋 |
我們怕勞工領不到。 |
|
00:04:11,773 ≈
|
00:04:19,161 |
洪部長申翰 |
但是我剛才說的意思是，你剛才講的這個精算報告是2021年的精算報告說2028年會有這個狀況，但有可能可以再延後，以目前這幾年的數據看起來。 |
|
00:04:19,161 |
00:04:29,016 |
羅委員廷瑋 |
我們當然希望能夠延後，但是我現在要講的是，居安思危先行處理，我們都希望年底出來的報告是好的，但是我要講的是，現階段你不敢承諾，那請問部長，民進黨修法後軍公教到140年破產，目的是要保障一個世代的公平正義，如果勞保也要到140年破產，請問一下需要撥補多少錢？140年…… |
|
00:04:37,417 |
00:04:40,821 |
羅委員廷瑋 |
我想幾千億、幾千億的撥補，就是現在的政策啦！ |
|
00:04:41,181 |
00:04:44,904 |
羅委員廷瑋 |
但我要講的是最後還是破產，所以到底是不是在打假球？ |
|
00:04:45,585 |
00:04:59,016 |
羅委員廷瑋 |
我們要的改革是能夠永世的，我們要的改革是能夠大幅度的，可是現在看到了……你當立委時也支持軍公教要改革，勞保可以撥補，那為什麼當初軍公教改革撥補不行？ |
|
00:04:59,776 |
00:05:04,098 |
羅委員廷瑋 |
為什麼勞保現在不敢召開年改委員會？ |
|
00:05:04,098 |
00:05:12,802 |
羅委員廷瑋 |
答案就是政治考量，勞保要破產了，病症已經非常嚴重了，這8年來都不敢送改革方案，只有撥補一途，為什麼不敢送？ |
|
00:05:13,361 |
00:05:14,082 |
羅委員廷瑋 |
一切都是因為選舉。 |
|
00:05:14,082 |
00:05:32,595 |
羅委員廷瑋 |
所以我希望勞保司的司長，就2021年的精算，勞保2028年可能會破產，你有做為事務官的責任，也是勞保年改的重要幕僚，請問除了部長講的這些以外，司長能不能給予其他的解決方案，又或者給部長一些建議？ |
|
00:05:36,772 |
00:05:37,273 |
羅委員廷瑋 |
司長，你有沒有建議？ |
|
00:05:37,433 |
00:05:38,354 |
羅委員廷瑋 |
直接說有或沒有啦！ |
|
00:05:38,513 |
00:05:41,977 |
陳司長美女 |
跟委員報告，我們現在做的撥補，我們會持續辦理。好啦！ |
|
00:05:42,799 |
00:05:47,144 |
羅委員廷瑋 |
會後如果有些實際的建議方案，請具體給我書面報告。 |
|
00:05:47,805 |
00:05:52,891 |
羅委員廷瑋 |
那我想問這個就安基金為什麼是勞動部的小金庫，也是行政院的小金庫？ |
|
00:05:52,891 |
00:05:56,115 |
羅委員廷瑋 |
小金庫之名是怎麼來的，我們來了解一下，答案就是亂用嘛！ |
|
00:05:56,615 |
00:06:06,523 |
羅委員廷瑋 |
用途名目亂七八糟，部長，我想問一下，為什麼移民署查緝移工的獎金又編在就安基金裡面？ |
|
00:06:07,464 |
00:06:10,967 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，因為這跟移工的管理有關。 |
|
00:06:11,247 |
00:06:14,569 |
羅委員廷瑋 |
法定職掌的業務為什麼不回到移民署自己去編列預算？ |
|
00:06:15,071 |
00:06:22,617 |
羅委員廷瑋 |
如果說移民署查緝外籍移工的獎金就用就安基金，那移民署所有人員的薪水，因為他們也在查緝移工啊！ |
|
00:06:22,937 |
00:06:24,598 |
羅委員廷瑋 |
他們要不要也編在就安基金裡面？ |
|
00:06:25,479 |
00:06:38,585 |
羅委員廷瑋 |
部長，這個PTT，我要先請你看一下，你在2020年就發現就安基金被勞動部亂用，拿去支付律師費，是否現在問題依舊？ |
|
00:06:38,585 |
00:06:44,808 |
洪部長申翰 |
委員我要說明的事情是，第一個，剛才講到查緝移工的部分…… |
|
00:06:44,907 |
00:06:48,390 |
羅委員廷瑋 |
對不起，我現在問你的是律師費，現在就安基金是不是還在支應，是不是？ |
|
00:06:48,549 |
00:06:48,569 |
洪部長申翰 |
還有嗎？ |
|
00:06:48,569 ≈
|
00:06:55,358 |
洪部長申翰 |
業務單位…… |
|
00:06:55,358 |
00:06:56,519 |
羅委員廷瑋 |
到現在還是問不出來？ |
|
00:06:57,660 |
00:06:58,380 |
羅委員廷瑋 |
每次都是就安基金！ |
|
00:06:58,599 |
00:07:01,681 |
羅委員廷瑋 |
上次我才在罵，就安基金是必考題，但你們到現在還不知道。 |
|
00:07:02,802 |
00:07:11,085 |
羅委員廷瑋 |
2020年就發現就安基金有問題，從2020年到2024年，洪部長身為立委的時候發現它有問題，你做了哪些處置？ |
|
00:07:11,686 |
00:07:13,125 |
羅委員廷瑋 |
你有杯葛預算嗎？ |
|
00:07:13,125 |
00:07:13,746 |
羅委員廷瑋 |
還是護航預算？ |
|
00:07:15,086 |
00:07:20,569 |
羅委員廷瑋 |
這一則貼文寫到，經過許多朝野立委的溝通跟要求，認為勞動部在溝通後的轉變是一個好的開始。 |
|
00:07:20,729 |
00:07:25,851 |
羅委員廷瑋 |
請問部長，當下好的開始是什麼？ |
|
00:07:25,851 ≈
|
00:07:31,853 |
洪部長申翰 |
委員我跟你說明，當時我提出來的事情是，我認為拿就安基金的錢跟勞工打官司有不妥之處，並不是所有的律師費我覺得都不行，而是他當時是拿來跟勞工打官司。 |
|
00:07:31,853 ≈
|
00:07:37,855 |
羅委員廷瑋 |
那現在他有沒有再跟勞工打官司？ |
|
00:07:37,855 ≈
|
00:07:43,857 |
洪部長申翰 |
沒有了，他們說沒有了。 |
|
00:07:43,857 |
00:07:47,380 |
羅委員廷瑋 |
我想用律師費這應該要一律檢討。 |
|
00:07:47,380 ≈
|
00:07:48,380 |
洪部長申翰 |
業務單位說沒有了。 |
|
00:07:47,559 |
00:07:50,263 |
羅委員廷瑋 |
律師費的部分到底有多少用在這邊？ |
|
00:07:50,263 |
00:07:55,927 |
羅委員廷瑋 |
是不是細項讓我知道一下，有多少的就安基金還用在各個律師費的支應上？ |
|
00:07:56,548 |
00:08:02,713 |
羅委員廷瑋 |
我想就安基金就像魔戒，大家都說不好，可是說不好卻還一直亂用，捨不得拿下來嘛！ |
|
00:08:02,713 ≈
|
00:08:08,823 |
羅委員廷瑋 |
當年的洪立委在2024年做部長，你要怎麼處理就安基金？ |
|
00:08:08,823 ≈
|
00:08:14,932 |
羅委員廷瑋 |
你難道也是被官僚主義同化嗎？ |
|
00:08:14,932 ≈
|
00:08:21,041 |
羅委員廷瑋 |
我要求就安基金應該要有一個落日條款，應該要求115年度各部會不應該在就安基金裡面再繼續拿錢。 |
|
00:08:21,041 ≈
|
00:08:27,151 |
羅委員廷瑋 |
律師費後續文書資料我希望提供一份給我，可以嗎？部長。 |
|
00:08:27,151 |
00:08:42,572 |
洪部長申翰 |
跟羅委員說明，我覺得關於就安基金有多少用在訴訟的過程，這部分我們當然可以來做一個整理，但我當時提出來的事情是因為這筆錢用在跟勞工打官司，我認為就安基金的使用，應該是要站在勞工的立場。 |
|
00:08:43,312 |
00:08:44,614 |
羅委員廷瑋 |
謝謝你的補充，我聽到了。 |
|
00:08:44,614 ≈
|
00:08:45,614 |
洪部長申翰 |
當時我認為的重點是在這個地方。 |
|
00:08:44,753 |
00:08:52,243 |
羅委員廷瑋 |
但是我要講的是，之前也有其他的委員對於就安基金各個細項能不能公開，我們都予以關心。是。 |
|
00:08:53,045 |
00:09:00,313 |
羅委員廷瑋 |
我想我是認同的，我希望就安基金所有的使用細項能夠因此而公開，讓全民知道，這部分您可以承諾嗎？ |
|
00:09:02,315 |
00:09:07,118 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，在就安基金的…… |
|
00:09:07,118 ≈
|
00:09:08,259 |
羅委員廷瑋 |
你不要跟我講網路公告喔！ |
|
00:09:08,259 |
00:09:15,303 |
洪部長申翰 |
就安基金整體管理機制的檢討，我們正在進行，我自己認為就資訊的揭露上面，我認為我們可以做更多。 |
|
00:09:15,963 |
00:09:17,424 |
羅委員廷瑋 |
做更多包不包括公開細項？ |
|
00:09:17,424 |
00:09:20,006 |
洪部長申翰 |
我覺得我們可以做更多。 |
|
00:09:22,332 |
00:09:24,832 |
羅委員廷瑋 |
你就是在迴避問題嘛！ |
|
00:09:24,832 ≈
|
00:09:26,013 |
洪部長申翰 |
委員，我當然沒有迴避問題。 |
|
00:09:26,013 |
00:09:28,474 |
羅委員廷瑋 |
直球對決讓全民知道，你敢不敢公開？ |
|
00:09:28,474 |
00:09:31,997 |
洪部長申翰 |
委員，我沒有在迴避，我現在正在面對這個問題，我們正在檢討。 |
|
00:09:31,997 |
00:09:35,579 |
羅委員廷瑋 |
我知道，但是你不能每一次都說：我可以做更多，我可以關心…… |
|
00:09:35,579 ≈
|
00:09:36,579 |
洪部長申翰 |
我們正在檢討。 |
|
00:09:36,039 |
00:09:37,841 |
羅委員廷瑋 |
但是你的關心程度到多少？ |
|
00:09:38,262 |
00:09:40,102 |
羅委員廷瑋 |
你的具體項目是什麼？ |
|
00:09:40,102 |
00:09:41,042 |
羅委員廷瑋 |
能不能公開？ |
|
00:09:41,042 |
00:09:42,104 |
羅委員廷瑋 |
能不能細項公開？ |
|
00:09:42,104 |
00:09:43,424 |
洪部長申翰 |
委員，我們正在檢討這件事情。 |
|
00:09:43,545 |
00:09:44,025 |
羅委員廷瑋 |
我知道你有在檢討。 |
|
00:09:44,224 |
00:09:54,216 |
洪部長申翰 |
我自己在態度上認為是可以公開更多，但執行面會處理到什麼程度，在一些執行的細節上面，我還要跟業務單位再做一些討論。 |
|
00:09:54,216 |
00:09:55,937 |
羅委員廷瑋 |
你這樣子詳細的說明，我可以接受。是。 |
|
00:09:56,318 |
00:10:00,882 |
羅委員廷瑋 |
可是你剛剛就直接說：我可以來討論，我們會來關心。 |
|
00:10:01,382 ≈
|
00:10:14,240 |
羅委員廷瑋 |
我不希望有這樣子的回答，我們就直球對決，你可以講述你窒礙難行的地方，我們會體諒，但我們不要聽到迴避。 |
|
00:10:14,540 ≈
|
00:10:24,540 |
洪部長申翰 |
羅委員，剛剛在講到資訊公開部分，我當然有回復，我都認為這部分確實是可以做更多。 |
|
00:10:24,840 ≈
|
00:10:27,125 |
羅委員廷瑋 |
我們會後繼續討論。 |
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00:10:27,425 ≈
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00:10:34,568 |
羅委員廷瑋 |
謝謝召委，召委沒站起來，但是給我這麼多時間，不好意思。謝謝。 |
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00:10:34,868 ≈
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00:10:40,582 |
主席 |
好，謝謝羅廷瑋委員的發言，謝謝部長跟各級同仁。 |
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00:10:40,882 ≈
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00:10:42,597 |
主席 |
我們休息20分鐘。 |
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00:10:42,897 ≈
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00:10:44,040 |
主席 |
休息（12時57分） |
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00:10:44,340 ≈
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00:10:46,054 |
主席 |
繼續開會（13時18分） |
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00:10:46,354 ≈
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00:10:48,068 |
主席 |
現在繼續開會。 |
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00:10:48,368 ≈
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00:10:51,797 |
主席 |
下一位麻煩麥玉珍委員發言。 |