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羅智強 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 羅委員智強：（12時31分）主席，有請部長。 |
| 1 | 主席：請洪部長。 |
| 2 | 洪部長申翰：委員好。 |
| 3 | 羅委員智強：部長好，根據勞動部今年展開的調查，2024年3月到6月一共有543件職場性騷擾通報。你知道公務機關有多少件嗎？134件，占總比大概是24.7%，其中成立的74件占比大概是55%。我想請問部長，像這種職場性騷擾的狀況，未來要如何改善？ |
| 4 | 洪部長申翰：現在因為去年性平三法修正通過以後，其實是有強化了，包括幾個機制，尤其是如果是雇主或機構負責人的話，當然現在有機制來處理的…… |
| 5 | 羅委員智強：你部內的一些強化作為是什麼？ |
| 6 | 洪部長申翰：我覺得我們還是要來…… |
| 7 | 羅委員智強：你們是性平的主管機關，對不對？ |
| 8 | 洪部長申翰：對，還是要來加強這部分的宣導，尤其是如果真的有發生類似的狀況的話，當然該怎麼處置就應該確切處置。 |
| 9 | 羅委員智強：很好，要宣導，如果是發生違反性平的問題，勞動部就要嚴肅處理，對不對？ |
| 10 | 洪部長申翰：當然。 |
| 11 | 羅委員智強：我想請教你，違反性平或進行言語性騷擾有很多種態樣，對不對？ |
| 12 | 洪部長申翰：是。 |
| 13 | 羅委員智強：我想請問部長，如果在職場上指責一個女性穿著暴露、噁心，請問算不算違反性平，甚至嚴重構成所謂性騷擾？ |
| 14 | 洪部長申翰：嗯……就看…… |
| 15 | 羅委員智強：你還要懷疑啊！不會吧？今天如果有人在職場上批評一個女生穿著很暴露、很噁心，這不是所謂的違反性平甚至性騷擾？ |
| 16 | 洪部長申翰：如果造成被指控的人不舒服的話。 |
| 17 | 羅委員智強：非常好，造成被指控的人不舒服，就有構成違反性平跟性騷擾的問題。如果更進一步，甚至還跟他講：我跟你講，你穿成這個樣子，暴露、噁心，你是打算要碰瓷，去告男性性騷擾。你覺得這樣有沒有更嚴重？有沒有更嚴重？有沒有構成性平跟違反性騷擾？部長，我告訴你，你剛剛前面已經講了，我要肯定你。請問你知道這種不恰當的性別歧視言論就發生在上週五？就是你的前同僚黃捷跟吳沛憶，對陳玉珍委員的歧視、霸凌，就剛剛一個一個要件來講，他們有沒有批評陳玉珍，說他穿著暴露、噁心？影帶都有喔！ |
| 18 | 洪部長申翰：對不起，我真的是忙到沒時間看。 |
| 19 | 羅委員智強：哎呀！對，你太忙了。性平的主管機關勞動部長關心一下，去看看影片。 |
| 20 | 洪部長申翰：對，我因為這幾天真的太忙了…… |
| 21 | 羅委員智強：你今天去看看影片可以吧，可不可以？看看你前同事的影片，可以嗎？部長，你不要遇到你前同事，你的標準就…… |
| 22 | 洪部長申翰：不是，我…… |
| 23 | 羅委員智強：你前面講過了，你剛剛講過，如果批評女性、批評一個人穿著暴露、噁心，有沒有構成違反性平跟性騷擾，你說要看當事人的感受。 |
| 24 | 洪部長申翰：對。 |
| 25 | 羅委員智強：陳玉珍有沒有覺得被冒犯？你也不知道啊！我告訴你，陳玉珍就覺得被冒犯，所以今天我要請問部長，對這樣的事情你能認同嗎？你可不可以認同？你認不認同？ |
| 26 | 洪部長申翰：如果這一位被批評的勞工，他如果遇到這樣子…… |
| 27 | 羅委員智強：職場。 |
| 28 | 洪部長申翰：對。 |
| 29 | 羅委員智強：職場，就是職場。 |
| 30 | 洪部長申翰：在職場裡面的工作者遇到這樣的問題，當然依法規他是可以提出申訴的。 |
| 31 | 羅委員智強：我問的不是申訴法規，我問的是你主管機關勞動部長的態度啊！推給人家申不申訴，你做一個主管機關遇到前同事，你的標準就轉彎了嗎？ |
| 32 | 洪部長申翰：羅委員，我沒有轉彎，但是對於現在你在描述的個案，確實我不夠清楚。 |
| 33 | 羅委員智強：我跟你講，我沒有打算要你針對黃捷跟吳沛憶啦！針對這種類似的情形，請你公開表態反對，這是有關於性平主管機關一個基本的態度。接下來我要跟你說，事實上今天這件事情，我看到民進黨的那個態度，你以前是民進黨的立法委員之一，這個事情離譜到什麼程度？你一定又說不知道，我告訴你，他們罵陳玉珍說他裡面穿著內衣，暴露、噁心，事實上陳玉珍影片出來，裡面穿的是什麼你知道嗎？ |
| 34 | 洪部長申翰：不知道。 |
| 35 | 羅委員智強：穿的是襯衫。 |
| 36 | 洪部長申翰：我真的不知道。 |
| 37 | 羅委員智強：沒關係啦！沒有關係，請你去關心一下。 |
| 38 | 洪部長申翰：是。 |
| 39 | 羅委員智強：穿的是襯衫，為什麼襯衫會變成是內衣，為什麼？就民進黨立委扯破的啊！扯破之後再罵他噁心，再罵他暴露，還罵他碰瓷。今天到這邊，我看到我們的部長，你就是一推二五六嘛！ |
| 40 | 洪部長申翰：我沒有推，但我真的不清楚，因為任何性平的機制…… |
| 41 | 羅委員智強：好啦！我告訴部長，給你一個勸告啦！ |
| 42 | 洪部長申翰：我們應該循機制來進行，我們一開始就是說要循機制來進行。 |
| 43 | 羅委員智強：按照機制進行，那不是廢話，不是廢話嗎？本來就按照機制進行啊！ |
| 44 | 洪部長申翰：是。 |
| 45 | 羅委員智強：我今天問的是，身為部長、一個性平主管機關勞動部的部長，對於違反性平甚至性騷擾問題的態度啊！今天立法委員，我先不要講這兩位立委，過去他經常就是標榜透過自由的穿著來傳達性平的概念，今天遇到陳玉珍，性平概念倒退三千里，他們可以倒退三千里，因為他們是立法委員，他們不是勞動部長。你是勞動部長，我跟你講，在這個事情上要有很清楚的態度，反對就反對，不要因為他是你舊同僚就當作沒這件事。 |
| 46 | 洪部長申翰：這跟那個沒關係，我會來瞭解一下到底發生了什麼事。 |
| 47 | 羅委員智強：好，謝謝你。 |
| 48 | 洪部長申翰：謝謝。 |
| 49 | 主席：謝謝羅智強委員的發言，謝謝部長。 |
| 50 | 我們下一位請洪孟楷委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 196 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-13 |
| speakers | ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","涂權吉","盧縣一","陳瑩","蘇清泉","陳培瑜","林淑芬","賴士葆","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","洪孟楷","羅廷瑋","麥玉珍","楊曜","王正旭","黃國昌","張啓楷","劉建國","翁曉玲","王鴻薇","張雅琳"] |
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| meetingDate | ["2024-12-09"] |
| gazette_id | 1140403 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140403_00002","1140403_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案 關於勞動部主管預算（公務及基金預算）；三、審查勞動部函送財團法人職業災害預防及重建中心 114年度預算書案【所列預算案，僅詢答】 |
| agenda_id | 1140403_00001 |