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00:00:08,880 |
00:00:09,260 |
羅委員智強 |
主席，有請部長。 |
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00:00:09,280 |
00:00:09,301 |
主席 |
請洪部長。 |
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00:00:09,301 |
00:00:09,301 |
洪部長申翰 |
委員好。 |
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00:00:09,401 |
00:00:11,243 |
羅委員智強 |
部長好，根據勞動部今年展開的調查，2024年3月到6月一共有543件職場性騷擾通報。 |
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00:00:11,243 |
00:00:11,723 |
羅委員智強 |
你知道公務機關有多少件嗎？ |
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00:00:34,177 |
00:00:43,299 |
羅委員智強 |
134件，占總比大概是24.7%，其中成立的74件占比大概是55%。 |
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00:00:43,299 |
00:00:44,940 |
羅委員智強 |
我想請問部長，像這種職場性騷擾的狀況，未來要如何改善？ |
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00:00:52,075 |
00:01:04,302 |
洪部長申翰 |
現在因為去年性平三法修正通過以後，其實是有強化了，包括幾個機制，尤其是如果是雇主或機構負責人的話，當然現在有機制來處理的…… |
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00:01:06,944 |
00:01:08,805 |
羅委員智強 |
你部內的一些強化作為是什麼？ |
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00:01:09,539 |
00:01:09,900 |
洪部長申翰 |
我覺得我們還是要來…… |
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00:01:09,900 ≈
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00:01:10,900 |
羅委員智強 |
你們是性平的主管機關，對不對？ |
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00:01:09,900 |
00:01:13,404 |
洪部長申翰 |
對，還是要來加強這部分的宣導，尤其是如果真的有發生類似的狀況的話，當然該怎麼處置就應該確切處置。 |
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00:01:25,134 |
00:01:28,315 |
羅委員智強 |
很好，要宣導，如果是發生違反性平的問題，勞動部就要嚴肅處理，對不對？當然。 |
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00:01:28,436 |
00:01:34,779 |
羅委員智強 |
我想請教你，違反性平或進行言語性騷擾有很多種態樣，對不對？是。 |
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00:01:35,180 |
00:01:44,184 |
羅委員智強 |
我想請問部長，如果在職場上指責一個女性穿著暴露、噁心，請問算不算違反性平，甚至嚴重構成所謂性騷擾？ |
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00:01:44,184 ≈
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00:01:45,184 |
洪部長申翰 |
嗯……就看…… |
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00:01:44,184 |
00:01:44,365 |
羅委員智強 |
你還要懷疑啊！ |
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00:01:44,384 |
00:01:44,444 |
羅委員智強 |
不會吧？ |
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00:01:44,444 ≈
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00:01:54,561 |
羅委員智強 |
今天如果有人在職場上批評一個女生穿著很暴露、很噁心，這不是所謂的違反性平甚至性騷擾？ |
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00:01:54,561 ≈
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00:02:04,678 |
洪部長申翰 |
如果造成被指控的人不舒服的話。 |
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00:02:04,678 ≈
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00:02:14,795 |
羅委員智強 |
非常好，造成被指控的人不舒服，就有構成違反性平跟性騷擾的問題。 |
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00:02:14,795 |
00:02:23,062 |
羅委員智強 |
如果更進一步，甚至還跟他講：我跟你講，你穿成這個樣子，暴露、噁心，你是打算要碰瓷，去告男性性騷擾。 |
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00:02:23,062 |
00:02:23,743 |
羅委員智強 |
你覺得這樣有沒有更嚴重？ |
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00:02:23,763 |
00:02:23,844 |
羅委員智強 |
有沒有更嚴重？ |
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00:02:23,963 |
00:02:24,384 |
羅委員智強 |
有沒有構成性平跟違反性騷擾？ |
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00:02:24,384 |
00:02:26,726 |
羅委員智強 |
部長，我告訴你，你剛剛前面已經講了，我要肯定你。 |
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00:02:40,055 |
00:02:45,260 |
羅委員智強 |
請問你知道這種不恰當的性別歧視言論就發生在上週五？ |
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00:02:46,461 |
00:03:01,857 |
羅委員智強 |
就是你的前同僚黃捷跟吳沛憶，對陳玉珍委員的歧視、霸凌，就剛剛一個一個要件來講，他們有沒有批評陳玉珍，說他穿著暴露、噁心？ |
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00:03:03,921 |
00:03:05,180 |
羅委員智強 |
影帶都有喔！ |
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00:03:06,161 |
00:03:07,522 |
洪部長申翰 |
對不起，我真的是忙到沒時間看。哎呀！ |
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00:03:07,782 |
00:03:08,302 |
羅委員智強 |
對，你太忙了。 |
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00:03:09,203 |
00:03:12,382 |
羅委員智強 |
性平的主管機關勞動部長關心一下，去看看影片。 |
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00:03:13,184 |
00:03:14,483 |
洪部長申翰 |
對，我因為這幾天真的太忙了…… |
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00:03:14,543 |
00:03:16,964 |
羅委員智強 |
你今天去看看影片可以吧，可不可以？ |
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00:03:17,805 |
00:03:20,526 |
羅委員智強 |
看看你前同事的影片，可以嗎？ |
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00:03:21,446 |
00:03:22,946 |
羅委員智強 |
部長，你不要遇到你前同事，你的標準就…… |
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00:03:23,105 |
00:03:23,105 |
洪部長申翰 |
不是，我…… |
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00:03:23,266 |
00:03:37,030 |
羅委員智強 |
你前面講過了，你剛剛講過，如果批評女性、批評一個人穿著暴露、噁心，有沒有構成違反性平跟性騷擾，你說要看當事人的感受。對。 |
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00:03:38,032 |
00:03:38,792 |
羅委員智強 |
陳玉珍有沒有覺得被冒犯？ |
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00:03:40,753 |
00:03:41,213 |
羅委員智強 |
你也不知道啊！ |
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00:03:41,934 |
00:03:49,240 |
羅委員智強 |
我告訴你，陳玉珍就覺得被冒犯，所以今天我要請問部長，對這樣的事情你能認同嗎？ |
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00:03:49,240 |
00:03:49,680 |
羅委員智強 |
你可不可以認同？ |
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00:03:50,901 |
00:03:51,240 |
羅委員智強 |
你認不認同？ |
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00:03:52,022 |
00:03:59,816 |
洪部長申翰 |
如果這一位被批評的勞工，他如果遇到這樣子……職場。對。 |
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00:03:59,816 ≈
|
00:04:01,140 |
羅委員智強 |
職場，就是職場。 |
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00:04:01,140 |
00:04:06,411 |
洪部長申翰 |
在職場裡面的工作者遇到這樣的問題，當然依法規他是可以提出申訴的。 |
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00:04:07,700 |
00:04:11,861 |
羅委員智強 |
我問的不是申訴法規，我問的是你主管機關勞動部長的態度啊！ |
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00:04:12,621 |
00:04:17,584 |
羅委員智強 |
推給人家申不申訴，你做一個主管機關遇到前同事，你的標準就轉彎了嗎？ |
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00:04:17,584 |
00:04:21,385 |
洪部長申翰 |
羅委員，我沒有轉彎，但是對於現在你在描述的個案，確實我不夠清楚。 |
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00:04:21,466 |
00:04:23,506 |
羅委員智強 |
我跟你講，我沒有打算要你針對黃捷跟吳沛憶啦！ |
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00:04:23,546 |
00:04:36,987 |
羅委員智強 |
針對這種類似的情形，請你公開表態反對，這是有關於性平主管機關一個基本的態度。 |
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00:04:37,809 |
00:04:49,937 |
羅委員智強 |
接下來我要跟你說，事實上今天這件事情，我看到民進黨的那個態度，你以前是民進黨的立法委員之一，這個事情離譜到什麼程度？ |
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00:04:51,319 |
00:05:03,976 |
羅委員智強 |
你一定又說不知道，我告訴你，他們罵陳玉珍說他裡面穿著內衣，暴露、噁心，事實上陳玉珍影片出來，裡面穿的是什麼你知道嗎？ |
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00:05:03,976 |
00:05:04,236 |
洪部長申翰 |
不知道。 |
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00:05:04,818 |
00:05:05,358 |
羅委員智強 |
穿的是襯衫。 |
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00:05:06,219 |
00:05:06,819 |
洪部長申翰 |
我真的不知道。 |
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00:05:07,180 |
00:05:07,759 |
羅委員智強 |
沒關係啦！ |
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00:05:08,200 |
00:05:09,701 |
羅委員智強 |
沒有關係，請你去關心一下。是。 |
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00:05:10,602 |
00:05:16,588 |
羅委員智強 |
穿的是襯衫，為什麼襯衫會變成是內衣，為什麼？ |
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00:05:16,588 |
00:05:18,408 |
羅委員智強 |
就民進黨立委扯破的啊！ |
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00:05:19,410 |
00:05:24,073 |
羅委員智強 |
扯破之後再罵他噁心，再罵他暴露，還罵他碰瓷。 |
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00:05:25,663 |
00:05:29,444 |
羅委員智強 |
今天到這邊，我看到我們的部長，你就是一推二五六嘛！ |
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00:05:29,984 |
00:05:34,167 |
洪部長申翰 |
我沒有推，但我真的不清楚，因為任何性平的機制……好啦！ |
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00:05:34,326 |
00:05:34,947 |
羅委員智強 |
我告訴部長，給你一個勸告啦！ |
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00:05:35,207 |
00:05:36,128 |
洪部長申翰 |
我們應該循機制來進行，我們一開始就是說要循機制來進行。 |
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00:05:36,328 |
00:05:37,069 |
羅委員智強 |
按照機制進行，那不是廢話，不是廢話嗎？ |
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00:05:37,069 |
00:05:37,848 |
羅委員智強 |
本來就按照機制進行啊！是。 |
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00:05:37,969 |
00:05:39,609 |
羅委員智強 |
我今天問的是，身為部長、一個性平主管機關勞動部的部長，對於違反性平甚至性騷擾問題的態度啊！ |
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00:05:54,194 |
00:06:12,365 |
羅委員智強 |
今天立法委員，我先不要講這兩位立委，過去他經常就是標榜透過自由的穿著來傳達性平的概念，今天遇到陳玉珍，性平概念倒退三千里，他們可以倒退三千里，因為他們是立法委員，他們不是勞動部長。 |
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00:06:12,365 |
00:06:16,467 |
羅委員智強 |
你是勞動部長，我跟你講，在這個事情上要有很清楚的態度，反對就反對，不要因為他是你舊同僚就當作沒這件事。 |
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00:06:16,967 ≈
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00:06:23,253 |
洪部長申翰 |
這跟那個沒關係，我會來瞭解一下到底發生了什麼事。 |
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00:06:23,553 ≈
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00:06:25,267 |
羅委員智強 |
好，謝謝你。謝謝。 |
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00:06:25,568 ≈
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00:06:29,568 |
主席 |
謝謝羅智強委員的發言，謝謝部長。 |
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00:06:29,868 ≈
|
00:06:33,582 |
主席 |
我們下一位請洪孟楷委員發言。 |