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林委員俊憲：（10時38分）謝謝主席，本席邀請交通部陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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林委員俊憲：跟部長分享一下臺南一個重要的交通建設需要交通部來支持，現在六都裡面唯一沒有捷運的就只有臺南。 |
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陳部長世凱：是，沒錯。 |
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林委員俊憲：就臺南市政府而言，除了進度最快的藍線，藍線是預計115年動工啦。 |
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陳部長世凱：對。 |
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林委員俊憲：另外，臺南市政府又規劃了綠線，這條綠線為什麼非常重要呢？因為它是從高鐵站出發，也就是沙崙區，然後往北到南科，兩個都是高科技的重鎮，尤其現在國家最重要的研究單位幾乎都在沙崙，因為它土地面積非常廣闊，沙崙跟南科未來一定可以形成兩個最重要的高科技聚落，中間我們用捷運綠線把它串聯起來，這條路線總工程經費大概871億，現在它的期末報告已經完成，需要的就是綜合規劃的經費，這個部分是不是請部長支持臺南市捷運綠線的綜合規劃經費？ |
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陳部長世凱：報告委員，這條路線其實我們也很支持，也覺得相當的重要，因為從科學園區一直要到高鐵站，其實最快的路線會是這條線，而不是目前看到的藍線延伸線，那個等於繞了一圈。目前可研的計畫還沒有送出來給我們審查，如果可研計畫的部分…… |
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林委員俊憲：我講的是綠線，不是藍延線。 |
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陳部長世凱：深綠線沒有錯，它的可行性研究如果經過我們審查通過，綜合規劃的部分也沒有問題，一定會來支持。 |
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林委員俊憲：針對這個部分，綜合規劃經費也要請部長來支持。 |
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陳部長世凱：當然。 |
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林委員俊憲：因為它幾乎就是南科到高鐵最重要的路線，而且它經過南科附近的新市市區以及永康科技工業區，然後再連接到高鐵附近的三井outlet等等，之後再到沙崙就是高鐵特區，這個部分請一定要來支持。 |
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陳部長世凱：好，我們全力支持。 |
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林委員俊憲：另外，剛剛有很多委員都在關心郵輪旅遊的事情，何欣純委員在講臺中，其實全臺灣最慘的恐怕是安平，安平去年沒有任何郵輪，去年就是臺中跟安平掛零，剛剛委員沒有給你看這個表，2023年臺灣只有三個國際港口沒有郵輪來，就是臺中、蘇澳、安平；今年臺中跟蘇澳有，至於安平，一如預期，你們去年就預測今年安平是零，我看交通部的預測很少這麼準確的。 |
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陳部長世凱：因為他們都是先來申請…… |
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林委員俊憲：安平說零還真的就是零，一艘都沒有來，更慘的是，你預測明年一樣還是零，這樣我們怎麼受得了？你要知道，政府推郵輪旅遊我不能完全否定，確實有成長，部長，我們的郵輪旅遊去年有327艘，今年預測有422艘，應該可以達成吧？ |
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陳部長世凱：可以達成沒有問題。 |
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林委員俊憲：明年是高成長，明年預報到620艘，等於一年成長了快50%，這樣算起來的話，由今年的422艘到明年的620艘，成長了47%，在這麼高速成長的狀況下，為什麼安平都是零？臺南都是零？針對臺南，航港局也去做了一些碼頭的設施，我記得好像花了一億多吧！ |
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陳部長世凱：對。 |
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林委員俊憲：那不是多花的嗎？你花了要幹嘛？又沒有半艘船來！ |
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陳部長世凱：報告委員，其實每一個港口我們都先把它建置好，客人還沒來之前，硬體設備要有…… |
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林委員俊憲：四年耶，疫後四年預測都是零耶！ |
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陳部長世凱：硬體設備有了，我們就要努力對外去爭取，所以我也拜託港務公司在對外宣傳的時候，尤其是比較少人來的，例如說安平港跟臺中港，我們要特別去做宣傳。 |
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林委員俊憲：臺南好吃又好玩，臺南現在大概是國內旅遊第一品牌啦！我相信以臺南的特色來吸引國際觀光客，絕對是讓大家認識更真實、更不一樣的臺灣，難道你們推廣郵輪時都把安平跳過去嗎？ |
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李董事長賢義：跟委員報告一下，其實臺南的安平我們也有努力啦，因為在去年的時候，名勝世界有來…… |
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林委員俊憲：沒有來，你寫的是零耶，哪有來？ |
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李董事長賢義：就是有來高雄，我們也覺得…… |
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林委員俊憲：你把高雄當做安平？你現在是在跟我說什麼？ |
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李董事長賢義：好吃好玩的安平也有，所以我那天特別去找…… |
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林委員俊憲：船停在高雄，結果你算臺南的喔！ |
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李董事長賢義：我們認為高雄有，所以希望能夠拉到臺南，我們的王總經理也有跟名勝世界談過了。 |
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陳部長世凱：四顆蛋在這裡，四年都是零耶！我沒有否定你們推動郵輪的成長績效，我有看到，我剛剛也跟你說確實有成長，但是你要讓更多國際旅客在臺灣更多不同的地方，然後一起來推動觀光旅遊，對不對？部長，你再看一下，其實航港局這幾年都出國去考察郵輪，包括馬來西亞、新加坡、日本、美國，這幾年都是去郵輪做得非常好的國家的港口去考察，確實帶回來的我們也看到一些成長，但是你再回去看一下臺中，臺中今年預測會有兩艘，但1到10月還是零，可能是11月跟12月，我不曉得…… |
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陳部長世凱：12月有一艘。 |
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林委員俊憲：一個月來一艘。如果臺中明年兩艘的話，明年大概只有臺南還是持續掛零。 |
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李董事長賢義：我們有特別到新加坡還有日本，介紹臺南的古蹟、一些名勝，還有好玩的、好吃的地方，目前船公司、旅行社還在考量，我們繼續努力。 |
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林委員俊憲：部長，剛剛是不是有委員關心，有參加過中國演習的船隻停靠我們港口的事情？ |
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陳部長世凱：對。 |
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林委員俊憲：既然這艘船有參與中國的演習，而且他演習的想定……你知道嗎？演習都有一個想像的科目，他演習的想定科目就是類似木馬屠城，也就是特種部隊躲在民用船隻裡面，就是這艘船。演練的就是特種部隊，躲在這樣的民用商船裡面，然後突襲進入，比如進入對手的港口實施火力打擊。中國做這樣的演習，對象一定是誰？ |
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陳部長世凱：臺灣。 |
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林委員俊憲：一定是臺灣，不然這艘船要開去哪裡，對不對？既然就是用這艘船演習，它裡面一定經過改造，對不對？到時候萬一他真的要動手，像這艘船一定優先徵召，對不對？因為他已經在這艘船上演練過了，這艘船的內裝可能有更動過，而且也實際參與這樣的軍事演習，像這種船到臺灣，你們事先有沒有掌握？你事先知不知道？ |
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陳部長世凱：商船要靠港必然要申請，它當時是有申請，所以我們當然知道有這艘船要來。但我們資訊上的落差就是它曾經參加過軍演這件事，港務公司跟航港局都沒有這方面的訊息。 |
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林委員俊憲：現在我們知道了，因為這艘船2號就停到臺中港，停到現在，我們是不是應該要…… |
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陳部長世凱：已經離港了，在7號離港。 |
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林委員俊憲：那段期間你們知不知道這艘船參與過這件事情？等它離開了才知道嗎？ |
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陳部長世凱：整個過程，其實我們不知道。 |
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林委員俊憲：為什麼會造成這樣的落差呢？國防部知不知道？有沒有掌握？ |
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陳部長世凱：或許國防單位或國安單位有掌握，但是過去他們都沒有…… |
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林委員俊憲：假如有掌握，為什麼沒有通報交通部呢？ |
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陳部長世凱：他們過去都沒有提供這樣國安方面的訊息給我們。 |
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林委員俊憲：你應該去了解，不然這樣部會間哪有聯繫？ |
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陳部長世凱：我們會在一週之內跟國安單位開會議，討論一下未來如果有類似這樣的商船，應該要怎麼處置或者怎麼樣把訊息傳給我們。 |
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林委員俊憲：不要處置。商港法第五十八條規定得很清楚，我們國家本來就有這樣的權力，任何國家都會訂這樣的規定。對於可疑，所謂的可疑當然有很多種樣態，本來我們就應該有權力檢查而且登船檢查，我們的法律寫得很清楚！ |
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陳部長世凱：委員講的比較關鍵，就是「可疑」。 |
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林委員俊憲：商港法第五十八條…… |
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陳部長世凱：您在說的「可疑」，必須要國安單位提供給我們，我們才會知道可疑，不然對我們來說，交通部所收到的訊息是以商船的方式來申請，這個部分我們會跟國安單位要…… |
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林委員俊憲：我知道，我不管你這樣是不是在推卸責任，但至少就是你們相關部會之間…… |
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陳部長世凱：當然，我們一個禮拜之內會跟他們開會討論，看未來這樣的訊息怎麼提供給我們。 |
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林委員俊憲：再把你了解的部分也讓本席知道，好嗎？ |
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陳部長世凱：好。 |
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林委員俊憲：謝謝部長、謝謝主席。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林俊憲委員發言。 |
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我們剛剛有宣告，在林俊憲委員質詢後休息10分鐘。現在休息。 |
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休息（10時49分） |
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繼續開會（10時59分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來邀請黃健豪委員發言。 |