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魯委員明哲：（10時13分）謝謝主席，有請交通部陳部長、航港局葉局長跟港務公司李董事長。 |
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主席（陳委員素月）：請陳部長、葉局長跟李董事長，謝謝。 |
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陳部長世凱：委員早。 |
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魯委員明哲：首先第一個問題，剛剛很多委員都問過了，榮耀號最多可以載五千多個客戶，可以講說是我們疫情復甦之後，以臺灣作為母港的一個非常重要的遊艇。 |
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陳部長世凱：是。 |
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魯委員明哲：現在的情況就是4號出發的這一團，郵輪在6號就故障了，我先問一下部長，你是幾號知道的？ |
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陳部長世凱：昨天。 |
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魯委員明哲：昨天嘛？ |
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陳部長世凱：是。 |
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魯委員明哲：昨天是7號？昨天是8號嘛，昨天是8號。那航港局是什麼時候知道的？部長兩天之後知道，你什麼時候知道？ |
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葉局長協隆：報告委員，我們是7號晚上知道，那我們跟港務公司就…… |
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魯委員明哲：幾號？幾號晚上？ |
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葉局長協隆：7號晚上。 |
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魯委員明哲：7號晚上？ |
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葉局長協隆：對。我們跟港務公司就儘快跟旅行社還有觀光署來啟動應變。 |
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魯委員明哲：好。這個是在昨天榮耀號船上的廣播。 |
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（錄音播放） |
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魯委員明哲：好，這是昨天說的，至少待到週一之前，可是剛剛部長說的顯然沒有這麼簡單，因為2天的班機，放大這個飛機機型，大概可以多載七百多人回國，現在那邊有一千八百多人，除了零星走的，我們大概知道…… |
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陳部長世凱：零星走的有八十幾位。 |
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魯委員明哲：大概還有1,100位，現在遇到一個情況是這樣，就是這個榮耀號他們是不是跟航港局這樣說？局長，他們說不好意思，就算船預計10號修好，但他要空船回來，是還是不是？你們聽到的消息是不是這樣？ |
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葉局長協隆：報告委員，這個部分我們有強烈的跟船方表示，對於臺籍的、我們國內的國人旅客，一定要做好妥適的安排，我們不允許他以空船回到基隆港的這種作法，所以這個部分已經強烈的跟船代、船方來說明。 |
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魯委員明哲：我知道你們今天要開緊急會議，但是今天已經是6號之後的第3天，我們在處理這個問題的時候，我們真的希望能夠快一點。我也看到榮耀號他們整體公司，我們覺得他們基本上還是以一種負責任的態度在處理，沒有說機件故障要怪誰或罵人，我覺得也不好，但知道這個訊息之後，你要怎麼去處理？如果10號他的船要開回來，我就有兩個疑問，第一個疑問是，我們現在飛機不夠載的，到明天如果只能載七百多人，還有一千多人怎麼辦？住哪裡？或者他坐什麼飛機回來？這是第一個。 |
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第二個，如果船修好了，為什麼他不載日本的旅客回來？這是雙母港，他就是載日本的客人來臺灣旅遊，到底發生了什麼事？簡單來講，我覺得航港局跟港務公司要非常清楚，而且不要再編故事，講真的，既然負責任就講清楚。這個船就我所知訂到過年，過年一班、一班，五天一班，8號的2,100人上不去，再來12號呢？到底可不可以？你們會不會想這個問題？當然部長說了，他要負責通知啊，可是你知道嗎？剛剛有委員說郵輪的部分歷年降，但我是沒看到…… |
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陳部長世凱：報告委員，今年跟明年的數字看起來，明年會成長不少。 |
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魯委員明哲：對，我們現在看到是這樣，在疫情之前，搭乘郵輪來的國外旅客大概105萬人次，當然最低是111年，差不多到一千多人，今年大概預估可以到92、93萬，這是你們給我的數字，明年會更高，所以看起來我們今年原本預估國外旅客來臺1,200萬人，雖然沒有辦法達標，可能是七、八百萬，可是我們在郵輪這個領域是非常有可能比大盤還要快速成長，部長，你怎麼看？ |
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陳部長世凱：報告委員，未來這是我們爭取國外旅客一個非常重要的管道，就是透過郵輪，所以我們在各個港口的建置要把硬體先建好，在客人還沒來之前，硬體要先做好，那我們歡迎客人來。關於這個部分，我們的港務公司也積極在各個國家，在所有郵輪展的過程當中，都會儘量去遊說其他國家的郵輪可以來到臺灣。 |
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魯委員明哲：好，所以我想不管是港務公司、航港局，你們要更精確的、更專業的，我們不懂船，可是旅客就是旅遊嘛，這些不管是我們很多的公司，好不容易招攬了這麼多旅客，遇到一些問題，第一個，我們要儘量提早知道，要擬定一些方案，不管是國人在外，是不是要有接駁的方案？第二個，下一批、再下一批的旅客，到底什麼時候可以恢復？我覺得政府要精準掌握，不然像業者也好，或者旅客會打電話到我們的公務機關來，我們如果是3個字：不清楚、不知道，我覺得是不行的，因為這個事情我們希望能夠最有效率的處理，機件故障也沒辦法，但是要有效率去做處理，未來到底什麼時候可以載客？也希望提前可以了解。 |
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這個數據出來，我擔心好不容易大家恢復用郵輪出國這樣的旅遊模式，看到一批、一批、幾千人，其實國人參與度滿高的，這種旅遊習慣跟信心的建立是不太容易的，可是如果產生了很多隱憂，坐上去之後，哇！搞不好多送3天、5天，大家不要覺得很快樂，當然上面有吃的，我們直接電話聯絡，他們基本上要留在那個船艙裡面，為什麼呢？就是行李包好、全部包好，一喊嗶！嗶！就要全部衝出去做下一個動作，所以他們精神壓力很大，滿多人有事要回來了，因此我們希望最後一千多人，包機的部分明天可不可以上來？ |
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陳部長世凱：報告委員，我們已經跟日本沖繩的機場做申請了，他們也同意我們要坐加班機，我們看今天可不可以上來，或者是明天加班機可以趕快上來，明天跟後天都一定要趕快把我們的旅客全部輸運完。 |
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魯委員明哲：那華航呢？華航在國家有任務的時候都要出任務啊！現在有沒有辦法？ |
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陳部長世凱：都有在出任務，包含擴大班機的部分，他們有幫忙，華航的部分今天跟明天都有。 |
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魯委員明哲：我知道他們都有幫忙。 |
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陳部長世凱：對，到時候包機的部分，我們現在已經有申請到加班機的空間，我們會跟我們國籍的航空公司來協商，看誰可以上就儘量上這樣子。 |
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魯委員明哲：這個最好是今天啦，因為你如果沒有密集的把我們自己國人載回來的話，會產生先後次序的剝奪感，我真的不騙你，哪一家旅行社最大尾就全部都走了，剩下一些人在後面，我是覺得只要密集的，我們就同一天的早、晚班，或者明天早班機，大家都可以忍耐，不然這個部分屬於很多家旅行社，我知道有些旅行社比較有議價、有溝通能力，他們全部跑完了，所以我希望可能今天晚上，最晚明天早上一定要把我們的國人旅客載回來。 |
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陳部長世凱：是。 |
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魯委員明哲：除非航港局協調他的船10號回來的時候，在船上的國人都可以載回來，所以你們要非常密切，而且非常迅速找出答案，有沒有問題？ |
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陳部長世凱：沒有問題，委員，這個我們來努力。 |
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魯委員明哲：好，稍等一下。接著這個情況，既然郵輪是在復甦的過程中，我就提一個建議，當然我們現在有很多港，但主要目前我們看郵輪去年、今年的旅客來源，它停泊的港在基隆港跟高雄港人數分別是第一名、第二名，但是我們看人數上的差距，基隆港大概平均是1年80萬人次，高雄港現在大概是8萬到9萬人次，大概是9到10倍的差距，其實很好理解啦，因為船不是載出去海上釣魚，是停到下一個接近的城市，可能日本、韓國比較多城市，未來兩岸如果交流的話，搞不好臺中港人最多，坦白講，現在不講，不過現在有個問題，現在的趨勢你們都看到了，船越造越大，本來一艘船，現在變成一個城市，它進來了，五千多人，等於我們的幾棟大樓、一個小城市，它進來了，所有人下來，其實在歐洲我們常看到，我們也了解一些資料，榮耀號在歐洲這樣一個量體，大概平均2個小時，不可能一次進來嘛，大概2個小時可以讓他們分次進來，可是目前在臺灣，它一直停泊到11點，請問港務公司，目前大概要幾個小時？ |
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李董事長賢義：跟委員報告一下，我們目前基隆東岸、西岸都已經完成，可以同時容納4艘，高雄港的部分同時也可以容納2艘，所以目前我們都在努力，另外，高雄港原來的9號、10號碼頭，目前也在整修當中。 |
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魯委員明哲：好啦，這樣好不好，我做個結論，結論就是說，我們講說疫情的時候希望你們建設，我也看到你們有努力，把沒有自動通關閘道的部分，本來都是人工的，在前幾年建立了，在基隆港，總共東西岸各4個閘道，可是問題現在你要注意一下，尤其是西岸，西岸的部分因為它的水深，所以像剛剛講的這種城市級的、那種大的遊艇都從這邊來，大家到了臺灣都想要第一時間下來去旅遊嘛，大家一下來，現在是東岸4個自動閘道、西岸4個，顯然對這種密集性的，目前我個人是建議，以基隆現在這個吞吐量，做了4個雙向的閘道很有效，就是進來、出去也可以用，這種我覺得真的很棒，而且對於大家來到臺灣覺得這個郵輪城市很棒，很棒就可以通關，不要讓大家評估說來到臺灣的郵輪最慢，這個部分是不是建議部長，因為上一次你們怎麼喬得預算我不清楚，最後是港務公司、航港局編列預算給移民署去做，當然你也說這是移民署的事、內政部的事、其他人的事，可是有關觀光部分，觀光人數是交通部的，港務公司也是交通部的，所以這個部分是不是可以從西岸開始，空間都出來了，至少可以再設六到八個閘道，真的，錢也沒有很多，能不能儘快幫忙？ |
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陳部長世凱：我們看旅客人數，確實在基隆港非常多，要增加閘口也是必然要做的事情，所以我們會請港務公司來討論西岸的部分。 |
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李董事長賢義：我們會做檢討，目前西岸大概一個小時可以通關3,100人，因為西岸水深比較深，所以像地中海榮耀號就停靠在西岸，我們會配合…… |
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魯委員明哲：現在移民署的基層幹部，還有很多旅行社都已經提出這個問題，你知道靠岸後在外面會有一堆人要去接，然後你說慢慢弄，但它的遊覽車第一臺到最後一臺搭不在一起，很多的問題，所以我要拜託部長，旅遊市場有這樣的需求，我們就努力來做，一個月內提供西岸先設更多雙向通關閘道的可行性跟經費來源，好不好？一個月內。 |
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陳部長世凱：好，我們來討論，一個月內，這個沒問題。 |
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魯委員明哲：好，謝謝。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝魯明哲召委。 |
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接下來邀請何欣純委員發言。 |