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劉建國 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 劉委員建國：（17時5分）謝謝主席，主席也辛苦。今天最主要來討論公務人員退休資遣撫卹法，我想最主要的是給公務人員退休生活的依據，絕對不是為了要政策買票或是保護自己的政治工具。我想在第9屆的時候，這個歷程及背景資料大家也很清楚，花了將近快四個委員會的時間，從4月19日一直審到106年6月20日才完成三讀。現在我們迫不及待要來修這個法，我在這邊也要特別提醒，過去有幾個在野的委員有特別提出，希望有個精算報告，希望看到最新的數據，然後來提出一個永續的基金改革制度，再來討論修法，現在都還沒有出來，我不曉得為什麼這麼急就章？而且到目前為止也只有看到國民黨委員的版本，連民進黨的版本都沒有出來。我為什麼要特別提到民眾黨？因為民眾黨的委員吳春城也特別提一個叫壯世代的草案，那壯世代這個相關的草案是跨部會，是55歲以上，臺灣又要進入到超高齡的社會，在目前臺灣整體的社會醫療這麼發達的情況之下，有很多65歲以上的其實都有具備相對的工作能力，就像我們蘇俊榮人事長，我記得好像是64歲了嘛，還1年而已。 |
| 1 | 蘇人事長俊榮：64了。 |
| 2 | 劉委員建國：施部長也是還1年而已。 |
| 3 | 施部長能傑：我老婆已經65了。 |
| 4 | 劉委員建國：是嘛！如果很多65歲的公務人員能夠繼續工作，他並不是為了一定要這麼工作，反而是國家需要他，如果照民眾黨的吳春城委員這樣的法案，基本上這些都可以在65歲之後繼續發揮自己的長才，為國家所用。民間也是如此，勞動部也針對65歲之後可以透過協商的方式來延後退休，全世界皆然，全世界現在也都在討論這樣的內容跟方向。所以如果未來公務人員要比照勞工，可以用這個協商的方式來延後退休，針對這些有意願繼續留在職場的人，國家也需要這些願意貢獻自己經驗能力的中高齡公務人員，他們的退撫要如何計算才公平？部長這邊有相關的計算嗎？ |
| 5 | 施部長能傑：跟委員報告，有關延後退休的事情當然是整個人力運用的一環，我們目前沒有這方面的資料。 |
| 6 | 劉委員建國：對嘛，就還沒有這樣一個大概盤整然後去精算的方式，對不對？ |
| 7 | 施部長能傑：是。 |
| 8 | 劉委員建國：好，請回。 |
| 9 | 繼續請問人事長，在臺灣進入超高齡社會情況之下，公務人員是否能像勞工一樣與政府協商來延後退休？ |
| 10 | 蘇人事長俊榮：向委員報告，到目前為止，做到65歲這部分我們還維持著，但是勞工的部分，因為政府機關有一些是勞工身分的，這部分我們有開放讓他們去做協商。 |
| 11 | 劉委員建國：具有勞工身分的，我們已經有開放讓他可以做協商嘛，就是延後退休，對不對？ |
| 12 | 蘇人事長俊榮：對。 |
| 13 | 劉委員建國：就像我講的，但是不具有勞工身分的呢？ |
| 14 | 蘇人事長俊榮：如果是正式的公務人員或是公兼勞的部分，目前我們是維持著，因為這個部分如果要延後的話，牽涉的議題會很複雜，我希望要有更多的對話，大家有形成共識再來，因為那不是只影響到公務機關，還有勞工的部分，所以是整體都要做考量。 |
| 15 | 劉委員建國：你覺得正式的公務人員，國家有必要調整這個方向，讓大家來好好做檢討嗎？因為因應超高齡社會，民進黨委員說55歲以上就是壯世代，55歲到65歲才10年而已，對不對？這個方向有必要大家來檢討嗎？你給我回答這樣就好了。 |
| 16 | 蘇人事長俊榮：其實我們內部有檢討啦。 |
| 17 | 劉委員建國：是啦，所以你覺得這是有必要的方向，大家要做檢討嘛？ |
| 18 | 蘇人事長俊榮：一定要的。 |
| 19 | 劉委員建國：一定要的，所以這也牽涉到我們今天要審的法案，基本上是這樣子。 |
| 20 | 蘇人事長俊榮：是的，都有「相交插」啊！ |
| 21 | 劉委員建國：是啦！是啦！你這個「相交插」講得太好了，所以人事長講話實在很藝術。主席你看他剛才講這個有「相交插」的問題，像年齡問題以64歲來講，這些為國家所用的人才剩下一年就退休離開了，對不對？對國家來說不是一件好事，所以這跟法律修正是很密切、很直接的，所以我們對這些有「相交插」的工作實在要用比較多時間，大家來好好討論，好好盤點，讓比較好優質的公務人員繼續在65歲以後可以留在國家和政府裡面一起來打拚。接下來有關計算的方式，以及退撫跟之前相關的計算方式就必須重新再做一個調整，這樣人事長和部長有認同嗎？ |
| 22 | 蘇人事長俊榮：有啦！ |
| 23 | 劉委員建國：感謝。謝謝主席。 |
| 24 | 主席：請問在座的委員，現在有林月琴委員、葉元之委員、李昆澤委員及邱議瑩委員請求詢答，請問在場者有無異議？ |
| 25 | 鍾委員佳濱：沒有。 |
| 26 | 主席：好，那我們就依序請委員進行詢答。 |
| 27 | 先請林月琴委員進行詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |