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157942 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157942 |
| 日期 |
2024-12-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-36-18 |
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第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-12-05T16:58:29+08:00 |
| 結束時間 |
2024-12-05T17:02:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:04:23 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳冠廷 |
| 委員發言時間 |
16:58:29 - 17:02:52 |
| 會議時間 |
2024-12-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、併案審查
（一）委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（二）委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案。
（三）委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（四）委員張嘉郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（五）委員賴士葆等26人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案。
（六）委員徐欣瑩等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案。
（七）委員邱鎮軍等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（八）國民黨黨團擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（九）委員林思銘等26人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案。
（十）委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（十一）委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案。
（十二）委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案。
（十三）委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案。
（十四）委員馬文君等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（十五）委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案。
（十六）委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案。
（十七）委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（十八）委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（十九）委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案。
（二十）委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
二、併案審查
（一）委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條文修正草案」案。
（二）委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」案。） |
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法定人數不足 |
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負責任負責任的態度 |
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那我們剛才來看一下數據我們部長的報告已經很清楚的說明了現在的退休的公務人員七成以上的平均那十之月退休所得是超過五萬元那高碰點的退休者是高達是六到八萬元這已經是高於民間平均的這個新常性的月薪也就是說大概是可以到達現值的公務人員平均月薪的八成 |
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這樣子的退休所得水準是否有如部分主張者所說的不足以維持基本生活?我想以這個數當然每個人會對什麼叫基本生活的定義不一樣不過我相信國人一般的這個基本生活來講一個退休人員來講如果你問我的話我應該自己不會用到那麼多錢 |
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那我是主要是講說我們現在其實基本上來看的話我認為是已經是這樣的月薪的還有這樣的數字其實已經是高於就像我剛才講的已經多於我們經常信的月薪值了我認為這是對公務人員的過去他們對國家的付出的一個很基本的一個付出我們的這個反應那我想都有了 |
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所以我們必須接下來要正式的就是說這個退撫基金有沒有辦法財務永續如果現在我們就貿然終止這個替代率的調降機制那根據你們的這個評估未來50年是不是會減少2800億元的沒錯那是基金用完的時間是提前幾年提前到4到5年對嘛那這樣子有沒有辦法永續 |
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當然會對永續有很大的一個衝擊就會有問題在那其實我們任何的政策就是希望他有他的延續性他的永續性那包含公務人員也是那政府當然我們不斷的強調他必須要用完整的皮膚還有充分的對話如果說我們只是單純的想要去討好某一個族群那某一個族群 |
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撫卹法第十七條條文修正草案．一）委員賴士葆等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第十七條條文修正草案．一）委員張智倫等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第十七條條文修正草案． |
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那這一個確保這個退撫基金的財務永訓訓是不可以短期的訴求來去犧牲基金的長期健全那第二點我還是也要特別在這個地方再強調不需要兼顧每一個世代的權益不可以讓年輕的公務人員來去承擔過重的負擔 |
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最後就是我希望說有一個完整的財務影響的評估報告他可以讓我們有機會來跨黨派跨世代的充分討論因為我們不是只是要針對一個世代讓一個世代好我們希望每一個世代都共榮共好所以面對年金制度這一個這麼嚴重的議題我們不能夠在缺乏完整評估專業意見的這個諮詢的狀況之下甚至沒有在社會充分的對話之下那我們就貿然的通過修法 |
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232.167 |
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三）委員張智倫等16人擬具 |
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261.24 |
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謝謝委員謝謝 |
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1685 |
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陳委員冠廷：（16時58分）召委你好，請部長。 |
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主席：麻煩部長。 |
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施部長能傑：委員好。 |
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陳委員冠廷：部長好。部長，今天我們委員會是討論公務人員退休資遣撫卹法第三十七條的修正案，我必須用很嚴正的態度來表達我們的基本立場，那是經過各界的努力，總算在2017年完成了年金改革，我想這已經不只是制度的改革，更是世代正義的實踐，現在如果要貿然停止這個退休所得替代率的調降機制的話，我認為這並不是一個負責任的態度。 |
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我們來看一下數據，部長你的報告已經很清楚地說明了，現在退休公務人員七成以上的平均實支月退休所得超過5萬元，高俸點的退休者是高達6到8萬元，這已經是高於民間平均經常性月薪，也就是說，大概可以到達現職公務人員平均月薪的八成，這樣子的退休所得水準是否有如部分主張者所說的，不足以維持基本生活？ |
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施部長能傑：我想以這個數字，當然每個人對什麼叫基本生活的定義不一樣，不過我相信以國人一般的基本生活來講，一個退休人員來講，如果你問我的話，我應該自己不會用到那麼多錢。 |
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陳委員冠廷：基本上，我認為這樣的月薪還有這樣的數字，其實已經是高於一般經常性的月薪資了，我認為這是對公務人員過去對國家付出的一個很基本的回應，那我想都有了，所以接下來我們必須要正視的是退撫基金有沒有辦法讓財務永續，如果現在我們就貿然終止替代率的調降機制，根據你們的評估，未來50年是不是會減少2,800億元？ |
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施部長能傑：沒錯。 |
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陳委員冠廷：基金用完的時間是提前幾年？ |
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施部長能傑：提前4到5年。 |
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陳委員冠廷：對嘛！那這樣子也有沒有辦法永續。 |
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施部長能傑：當然會對永續有很大的一個衝擊。 |
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陳委員冠廷：就會有問題在嘛，其實任何的政策就是希望有它的延續性、永續性，包含公務人員也是，當然我們不斷的強調，政府必須要有完整的評估以及充分的規劃，如果我們只是單純的想要去討好某一個族群，讓某一個族群在某些狀況之下支持我們的話，那就是沒有全局觀嘛，所以我在這邊還是希望任何制度的變革都要有完整的評估跟充分的社會對話。剛才前一位伍麗華委員說要加開相關的公聽會，把這樣的事情全部討論，我也認為要繼續這樣做。 |
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第一個，確保退撫基金財務的永續性，是不可以短期的訴求來犧牲基金的長期健全。第二個，我也要特別在這個地方再強調，我們必須要兼顧每一個世代的權益，不可以讓年輕的公務人員來承擔過重的負擔。 |
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最後，就是我希望有一個完整的財務影響評估報告，才可以讓我們有機會來跨黨派、跨世代的充分討論，因為我們不是只要針對一個世代，讓一個世代好，我們希望每一個世代都共榮共好，所以面對年金制度這個這麼嚴重的議題，我們不能夠在缺乏完整評估及專業意見諮詢的狀況之下，甚至沒有在社會充分的對話之下，我們就貿然的通過修法，這樣的倉促決定我認為會直接動搖整個年改的根基。所以我是希望如果可以的話，可以組成專案小組，我們邀請相關的單位、學者專家還有各年齡層的公務人員代表來做研議。改革的路應該是非常不容易的，但是我們希望每一個人都要為我們自己的下一代留下一個更永續的制度，這才是一個負責的態度，謝謝。 |
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施部長能傑：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員。 |
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劉建國委員、劉建國委員、劉建國委員。 |
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傅崐萁委員、傅崐萁委員、傅崐萁委員。 |
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徐巧芯委員、徐巧芯委員、徐巧芯委員。 |
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張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員。 |
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牛煦庭委員、牛煦庭委員、牛煦庭委員。 |
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邱議瑩委員、邱議瑩委員、邱議瑩委員。 |
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李昆澤委員、李昆澤委員、李昆澤委員。 |
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賴瑞隆委員、賴瑞隆委員、賴瑞隆委員。 |
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黃健豪委員、黃健豪委員、黃健豪委員。 |
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葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員。 |
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馬文君委員、馬文君委員、馬文君委員。 |
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林月琴委員、林月琴委員、林月琴委員。 |
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邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員。 |
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王世堅委員、王世堅委員、王世堅委員。 |
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陳瑩委員、陳瑩委員、陳瑩委員。 |
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李彥秀委員、李彥秀委員、李彥秀委員。 |
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陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員。 |
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羅美玲委員、羅美玲委員、羅美玲委員。 |
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林岱樺委員、林岱樺委員、林岱樺委員。 |
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劉委員建國：我剛剛在廁所。 |
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主席：沒問題。現在有登記發言委員劉建國委員在場，請問各位委員，對劉建國委員請求發言有無異議？ |
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鍾委員佳濱：沒有。 |
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劉委員建國：謝謝。 |
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主席：沒有異議，我們接著請劉建國委員發言。 |
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174 |
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委員會-11-2-36-18 |
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吳宗憲 |
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賴士葆 |
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翁曉玲 |
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張嘉郡 |
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羅智強 |
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黃建賓 |
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林思銘 |
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張智倫 |
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黃健豪 |
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許宇甄 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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陳俊宇 |
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莊瑞雄 |
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王義川 |
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李彥秀 |
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吳沛憶 |
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沈伯洋 |
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林宜瑾 |
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陳俊宇 |
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黃國昌 |
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楊瓊瓔 |
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洪孟楷 |
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林德福 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張啓楷 |
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李坤城 |
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林楚茵 |
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張雅琳 |
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黃秀芳 |
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林淑芬 |
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陳秀寳 |
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郭昱晴 |
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陳素月 |
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徐富癸 |
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賴惠員 |
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吳秉叡 |
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許智傑 |
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陳培瑜 |
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郭國文 |
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1 |
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2024-12-05 |
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立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| gazette.agenda.content |
一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」
案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三)
委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉
郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人
擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公
務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮
軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具
「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人
員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資
遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹
法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資
遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹
法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退
休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣
撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法
第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣
撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法
第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十
八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條
文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條
文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」
案 |
| gazette.agenda.agenda_id |
1140301_00001 |