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陳培瑜 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 陳委員培瑜：（16時20分）好，謝謝主席。有請銓敘部部長，謝謝。 |
| 1 | 主席：麻煩部長。 |
| 2 | 施部長能傑：委員好。 |
| 3 | 陳委員培瑜：部長，辛苦了！站了一整天。 |
| 4 | 施部長能傑：應該的。 |
| 5 | 陳委員培瑜：我們來說一些一般人可能比較聽得懂的話好不好？我們讓一般公民，不管是幾歲的世代，知道在看這個題目的時候可以怎麼理解，如果真的照藍白的提案通過，到底會發生什麼事情。 |
| 6 | 在第一個提案裡面，他們建議從113年1月開始或者是114年之後停止退休所得替代率降低，那你們的建議是什麼？你可不可以用我們一般人聽得懂的話回答，如果真的如他們的條文通過，會對國家的財政造成什麼樣的影響、會對世代之間的爭議產生什麼樣的影響？ |
| 7 | 施部長能傑：如果停止適用的話，基金的錢、活水未來就會減少大概2,800億元…… |
| 8 | 陳委員培瑜：減少…… |
| 9 | 施部長能傑：破產…… |
| 10 | 陳委員培瑜：是，破產？ |
| 11 | 施部長能傑：提早4、5年破產，現職公務人員當然就必須憂慮這件事情。 |
| 12 | 陳委員培瑜：好，對於現職公務人員來說，看起來也會造成影響。 |
| 13 | 施部長能傑：對。 |
| 14 | 陳委員培瑜：所以我們不能拿我們以為現在有很多、很多錢的基金去照顧那些已經退休的人。照顧已退休公務員這部分等一下再談。 |
| 15 | 如果對現職公務人員的福利也都會造成影響，那我們再假設：再4年、再8年、再12年之後，這件事情會造成什麼樣的連動效應？ |
| 16 | 施部長能傑：我覺得這筆基金如果一直就這樣、停在這裡，那未來當然不光是破產，我也不曉得財源要從哪裡來？ |
| 17 | 陳委員培瑜：我覺得這也是一般國人想聽到的，就是現在根本不知道財源在哪裡，可是看起來就要做這件事情了。也如同剛才許智傑委員說的，如果之後財劃法也修正通過，所有中央的錢都到地方去了，那目前討論的這個基金應該也會受到影響嗎？ |
| 18 | 施部長能傑：如果行政院的餅沒有變大，卻有很多事情要做的話，每一個人可以分到的餅理論上當然會更小啦！一定會排擠啦！ |
| 19 | 陳委員培瑜：好，所以看起來其實是非常簡單的數學公式問題，本來餅有這麼大，可是有人說這裡要多挖一點、這裡再多拿一點、這裡也要多爭取一點，最後中央可以用的資源就剩下這麼多的時候，確實會造成影響。 |
| 20 | 那我剛剛說的世代爭議部分呢？你們有聽取過相關不同年齡層的意見嗎？ |
| 21 | 施部長能傑：我想從我們的分析大概就可以理解，如果基金沒辦法有足夠的來源，就一定要由全民負擔嘛！全民負擔就等於是下一代的人要跟著負擔，所以這一定有世代的問題。 |
| 22 | 陳委員培瑜：像我自己……這樣好了，銓敘部長，我再問你喔！我自己有2個小孩，現在一個大一、一個高一，你就用這兩個孩子來舉例，在這件事情上，如果真的如同藍白的法案通過，我這兩個小孩以後要背負多少事情、背負多少債務在身上？ |
| 23 | 施部長能傑：當然我們沒有具體的估算…… |
| 24 | 陳委員培瑜：當然。 |
| 25 | 施部長能傑：不過很肯定的一件事情就是政府要撥更多錢進入這個基金嘛！ |
| 26 | 陳委員培瑜：是，那政府的錢從哪裡來？ |
| 27 | 施部長能傑：政府的錢就是納稅人的錢，也就是小孩子以後的工作所得…… |
| 28 | 陳委員培瑜：就是我的小孩即將出去工作，但…… |
| 29 | 施部長能傑：工作所得要繳稅等等，總之就是大家要負擔啦！ |
| 30 | 陳委員培瑜：好，所以這個邏輯看起來其實沒有很難。 |
| 31 | 那我們再用白話文來講另外一題，也許一般人也會很好奇，就是為什麼他們會有這個提案呢？在一項提案裡，他們主張針對警消、海巡、入出國境管理跟移民事務、防止人口販運人員及執行空中任務人員，將退休所得替代率增加到90%為上限。他們特別把某些業種給拉出來，以您的評估，是為了什麼原因？ |
| 32 | 施部長能傑：以我理解，警消工作的辛苦我們當然都知道，但是現在的制度設計就是針對在現職的時候，其待遇或相關福利，政府都儘量提供得比一般公務人員還好。但他們繳的是一樣的錢，如果只是因為這樣的狀況，要讓他們在退休之後比別人拿得更多，這對其他人員完全不公平，因為基金本身強調一個最基本的原則…… |
| 33 | 陳委員培瑜：公義? |
| 34 | 施部長能傑：所有人繳同樣的費率，用同樣的公式來計算那個給付，這才是公平。 |
| 35 | 陳委員培瑜：所以您最後的這一句話，其實也是簡單的數學嘛！大家繳一樣的錢，用一樣的費率，所以應該分配到一樣的東西，對嗎？ |
| 36 | 施部長能傑：對。 |
| 37 | 陳委員培瑜：好，謝謝銓敘部長，謝謝主席。 |
| 38 | 主席：謝謝陳委員。 |
| 39 | 下一位請郭國文委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |