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陳培瑜 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:00,000 ≈ | 00:00:04,013 | 陳委員培瑜 | 好，謝謝主席。 |
| 00:00:04,013 ≈ | 00:00:08,027 | 陳委員培瑜 | 有請銓敘部部長，謝謝。 |
| 00:00:08,027 ≈ | 00:00:12,041 | 主席 | 麻煩部長。 |
| 00:00:12,041 ≈ | 00:00:16,055 | 施部長能傑 | 委員好。 |
| 00:00:16,055 ≈ | 00:00:20,068 | 陳委員培瑜 | 部長，辛苦了！ |
| 00:00:20,068 ≈ | 00:00:24,082 | 陳委員培瑜 | 站了一整天。 |
| 00:00:24,082 ≈ | 00:00:28,096 | 施部長能傑 | 應該的。 |
| 00:00:28,096 ≈ | 00:00:32,110 | 陳委員培瑜 | 我們來說一些一般人可能比較聽得懂的話好不好？ |
| 00:00:32,110 ≈ | 00:00:36,124 | 陳委員培瑜 | 我們讓一般公民，不管是幾歲的世代，知道在看這個題目的時候可以怎麼理解，如果真的照藍白的提案通過，到底會發生什麼事情。 |
| 00:00:36,124 | 00:00:44,750 | 陳委員培瑜 | 在第一個提案裡面，他們建議從113年1月開始或者是114年之後停止退休所得替代率降低，那你們的建議是什麼？ |
| 00:00:44,750 | 00:00:53,575 | 陳委員培瑜 | 你可不可以用我們一般人聽得懂的話回答，如果真的如他們的條文通過，會對國家的財政造成什麼樣的影響、會對世代之間的爭議產生什麼樣的影響？ |
| 00:00:53,575 | 00:00:59,459 | 施部長能傑 | 如果停止適用的話，基金的錢、活水未來就會減少大概2,800億元……減少……破產…… |
| 00:00:59,459 ≈ | 00:01:05,766 | 陳委員培瑜 | 是，破產？ |
| 00:01:05,766 ≈ | 00:01:12,073 | 施部長能傑 | 提早4、5年破產，現職公務人員當然就必須憂慮這件事情。 |
| 00:01:12,073 ≈ | 00:01:18,380 | 陳委員培瑜 | 好，對於現職公務人員來說，看起來也會造成影響。對。 |
| 00:01:18,380 ≈ | 00:01:24,687 | 陳委員培瑜 | 所以我們不能拿我們以為現在有很多、很多錢的基金去照顧那些已經退休的人。 |
| 00:01:24,687 ≈ | 00:01:30,994 | 陳委員培瑜 | 照顧已退休公務員這部分等一下再談。 |
| 00:01:30,994 ≈ | 00:01:37,302 | 陳委員培瑜 | 如果對現職公務人員的福利也都會造成影響，那我們再假設：再4年、再8年、再12年之後，這件事情會造成什麼樣的連動效應？ |
| 00:01:37,302 | 00:01:45,108 | 施部長能傑 | 我覺得這筆基金如果一直就這樣、停在這裡，那未來當然不光是破產，我也不曉得財源要從哪裡來？ |
| 00:01:45,108 | 00:01:50,753 | 陳委員培瑜 | 我覺得這也是一般國人想聽到的，就是現在根本不知道財源在哪裡，可是看起來就要做這件事情了。 |
| 00:01:51,233 | 00:01:59,680 | 陳委員培瑜 | 也如同剛才許智傑委員說的，如果之後財劃法也修正通過，所有中央的錢都到地方去了，那目前討論的這個基金應該也會受到影響嗎？ |
| 00:01:59,680 ≈ | 00:02:01,376 | 施部長能傑 | 如果行政院的餅沒有變大，卻有很多事情要做的話，每一個人可以分到的餅理論上當然會更小啦！ |
| 00:02:01,376 ≈ | 00:02:03,072 | 施部長能傑 | 一定會排擠啦！ |
| 00:02:03,072 ≈ | 00:02:04,767 | 陳委員培瑜 | 好，所以看起來其實是非常簡單的數學公式問題，本來餅有這麼大，可是有人說這裡要多挖一點、這裡再多拿一點、這裡也要多爭取一點，最後中央可以用的資源就剩下這麼多的時候，確實會造成影響。 |
| 00:02:04,767 | 00:02:06,028 | 陳委員培瑜 | 那我剛剛說的世代爭議部分呢？ |
| 00:02:06,148 | 00:02:07,328 | 陳委員培瑜 | 你們有聽取過相關不同年齡層的意見嗎？ |
| 00:02:31,846 | 00:02:39,509 | 施部長能傑 | 我想從我們的分析大概就可以理解，如果基金沒辦法有足夠的來源，就一定要由全民負擔嘛！ |
| 00:02:40,309 | 00:02:45,092 | 施部長能傑 | 全民負擔就等於是下一代的人要跟著負擔，所以這一定有世代的問題。 |
| 00:02:45,492 | 00:02:47,832 | 陳委員培瑜 | 像我自己……這樣好了，銓敘部長，我再問你喔！ |
| 00:02:48,612 | 00:03:01,378 | 陳委員培瑜 | 我自己有2個小孩，現在一個大一、一個高一，你就用這兩個孩子來舉例，在這件事情上，如果真的如同藍白的法案通過，我這兩個小孩以後要背負多少事情、背負多少債務在身上？ |
| 00:03:01,378 ≈ | 00:03:04,060 | 施部長能傑 | 當然我們沒有具體的估算……當然。 |
| 00:03:04,060 ≈ | 00:03:06,742 | 施部長能傑 | 不過很肯定的一件事情就是政府要撥更多錢進入這個基金嘛！ |
| 00:03:06,742 ≈ | 00:03:09,424 | 陳委員培瑜 | 是，那政府的錢從哪裡來？ |
| 00:03:09,424 ≈ | 00:03:12,107 | 施部長能傑 | 政府的錢就是納稅人的錢，也就是小孩子以後的工作所得…… |
| 00:03:12,107 ≈ | 00:03:14,789 | 陳委員培瑜 | 就是我的小孩即將出去工作，但…… |
| 00:03:14,789 ≈ | 00:03:17,471 | 施部長能傑 | 工作所得要繳稅等等，總之就是大家要負擔啦！ |
| 00:03:17,471 | 00:03:18,933 | 陳委員培瑜 | 好，所以這個邏輯看起來其實沒有很難。 |
| 00:03:18,933 | 00:03:25,375 | 陳委員培瑜 | 那我們再用白話文來講另外一題，也許一般人也會很好奇，就是為什麼他們會有這個提案呢？ |
| 00:03:25,974 | 00:03:38,019 | 陳委員培瑜 | 在一項提案裡，他們主張針對警消、海巡、入出國境管理跟移民事務、防止人口販運人員及執行空中任務人員，將退休所得替代率增加到90%為上限。 |
| 00:03:38,500 | 00:03:42,641 | 陳委員培瑜 | 他們特別把某些業種給拉出來，以您的評估，是為了什麼原因？ |
| 00:03:42,641 ≈ | 00:03:45,985 | 施部長能傑 | 以我理解，警消工作的辛苦我們當然都知道，但是現在的制度設計就是針對在現職的時候，其待遇或相關福利，政府都儘量提供得比一般公務人員還好。 |
| 00:03:45,985 ≈ | 00:03:49,329 | 施部長能傑 | 但他們繳的是一樣的錢，如果只是因為這樣的狀況，要讓他們在退休之後比別人拿得更多，這對其他人員完全不公平，因為基金本身強調一個最基本的原則…… |
| 00:03:49,329 ≈ | 00:03:52,674 | 陳委員培瑜 | 公義? |
| 00:03:52,674 ≈ | 00:03:56,018 | 施部長能傑 | 所有人繳同樣的費率，用同樣的公式來計算那個給付，這才是公平。 |
| 00:03:56,018 ≈ | 00:03:59,363 | 陳委員培瑜 | 所以您最後的這一句話，其實也是簡單的數學嘛！ |
| 00:03:59,363 ≈ | 00:04:02,707 | 陳委員培瑜 | 大家繳一樣的錢，用一樣的費率，所以應該分配到一樣的東西，對嗎？對。 |
| 00:04:02,707 ≈ | 00:04:06,052 | 陳委員培瑜 | 好，謝謝銓敘部長，謝謝主席。 |
| 00:04:06,052 | 00:04:06,171 | 主席 | 謝謝陳委員。 |
| 00:04:06,671 ≈ | 00:04:09,814 | 主席 | 下一位請郭國文委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
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