| IVOD_ID |
157932 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157932 |
| 日期 |
2024-12-05 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-36-18 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
36 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-12-05T16:06:18+08:00 |
| 結束時間 |
2024-12-05T16:10:44+08:00 |
| 影片長度 |
00:04:26 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
賴惠員 |
| 委員發言時間 |
16:06:18 - 16:10:44 |
| 會議時間 |
2024-12-05T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議（事由：一、併案審查
（一）委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（二）委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案。
（三）委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（四）委員張嘉郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（五）委員賴士葆等26人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案。
（六）委員徐欣瑩等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案。
（七）委員邱鎮軍等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（八）國民黨黨團擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（九）委員林思銘等26人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案。
（十）委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（十一）委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案。
（十二）委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案。
（十三）委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案。
（十四）委員馬文君等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（十五）委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案。
（十六）委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案。
（十七）委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（十八）委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
（十九）委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案。
（二十）委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案。
二、併案審查
（一）委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條文修正草案」案。
（二）委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」案。） |
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撫卹法第六十七條條文修正草案案。」案。 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.299 |
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26.26 |
| transcript.whisperx[1].text |
撫卹法第三十七條條文修正草案案。 |
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| transcript.whisperx[2].end |
65.079 |
| transcript.whisperx[2].text |
提前停止會不會造成5年的破產,以你的態度跟看法。因為我們看到前續一部的報告來講的話,你的退伍基金預估可以用到140年,甚至有更多的時間你可以持續的來改革。 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.819 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.8 |
| transcript.whisperx[3].text |
但是請問部長如果依照國民黨的提案的一個版本的話那我們提前停止這個退休所得的替代率的調降那預計會提前多久來破產我相信從早上到現在已經非常清楚了就是四當還是五當的時間可能就會破產了他可能是用在大概到135前後 |
| transcript.whisperx[4].start |
90.663 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.806 |
| transcript.whisperx[4].text |
那你想這個問題我們大家都知道非常的嚴重非常的嚴重所以說部長如果要避免到這個退伏基金的提前破產的話現在的公務人員是不是要提撥更多的一個基金啊就是說我們有很多選項嘛那如果最後沒有辦法這種選項這個我們不希望走這樣選項啦站在保護所有限職公務人員來講因為近15%啦是 |
| transcript.whisperx[5].start |
118.887 |
| transcript.whisperx[5].end |
143.079 |
| transcript.whisperx[5].text |
法例現在上限是18%我們站在部裡面立場是完全不希望走提高匯率這個事情我們努力來做這個事情如果超過18%就是等於是宣布就是我們這個基金會破產嗎?應該是基金...不是那個基金就是說如果我們現在停止的話他就要提早五年嘛 |
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143.519 |
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144.12 |
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三（委員張智倫等16人擬具 |
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160.72 |
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161.36 |
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三）委員張智倫等16人擬具 |
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183.015 |
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183.476 |
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三）委員張智倫等19人擬具 |
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192.83 |
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214.768 |
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副長有沒有做最壞的打算呢?站在全局部立場不能現在先想最壞的一個打算我們要努力來所以我們希望說這一個按照這個年金改革繼續持續下去走啦這個是最好的可是最壞的呢?如果是最壞的情況發生的時候你會採取什麼樣的一個樣態呢? |
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217.07 |
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217.37 |
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三（委員張智倫 |
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232.862 |
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236.807 |
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撫卹法第十七條條文修正草案．一）委員賴士葆等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第十七條條文修正草案． |
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248.94 |
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249.421 |
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法定人數不足 |
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1341 |
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賴委員惠員：（16時6分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：麻煩部長。 |
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施部長能傑：委員好。 |
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賴委員惠員：部長，下午好！ |
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施部長能傑：你好。 |
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賴委員惠員：我想針對今天的主題跟部長作探討，就是基金若提前破產，債會不會留給現任公務人員？我們從這一張表裡頭來看公務人員退休制度的改革，其實是橫跨了不管是國民黨或民進黨執政的延續性工程。如果提前停止，會不會造成提前5年破產？你的態度跟看法為何？以我們看到的銓敘部報告來講，退撫基金預估可以用到140年，甚至有更多時間可以持續改革。可是請問部長，如果依照國民黨的提案版本，提前停止退休所得替代率的調降，預計會提前多久破產？我相信從早上到現在已經非常清楚，就是再4年或5年的時間可能就會破產了。 |
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施部長能傑：沒有錯。 |
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賴委員惠員：可能是用到大概135年…… |
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施部長能傑：對，135年前後。 |
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賴委員惠員：是，對於這個問題，大家都知道非常地嚴重。部長，如果要避免退撫基金提前破產的話，現在的公務人員是不是要提撥更多基金呢？ |
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施部長能傑：我們有很多選項嘛！如果最後沒有辦法……但我們不希望走這樣的選項啦！ |
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賴委員惠員：當然。 |
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施部長能傑：站在保護所有現職公務人員的角度來講，因為現在已經15%了啦！而法律上限現在是18%嘛！站在我們部裡面的立場，是完全不希望走提高提撥費率這件事情，我們會努力處理這件事情。 |
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賴委員惠員：部長，如果超過18%，等於宣布基金會破產啊！可不可以這樣講？ |
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施部長能傑：不是，如果現在停止的話，破產就提早5年，如果我們不想讓這件事發生的話，就要窮盡各種可能的方式嘛！ |
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賴委員惠員：那你們現在想到的各種方式中，有沒有…… |
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施部長能傑：現在的方式就是提高投資報酬率、提高繳交的費率，要不然就是政府要用納稅人的錢挹注進來。 |
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賴委員惠員：拿這些錢轉投資，萬一轉投資失敗的話怎麼辦呢？ |
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施部長能傑：沒有穩贏的投資，長期投資的平均報酬率還是維持在5%左右啦！但我覺得這是我們的責任，我們一定要努力做好投資。只是因為財務缺口太大了、累積的財務缺口太大，如果一味想像投資效益可以解決這個議題，似乎略顯天真啦！ |
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賴委員惠員：部長，有沒有做最壞的打算啦？ |
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施部長能傑：站在銓敘部的立場，不能現在先想最壞的打算，我們要努力，所以希望按照這樣的年金改革持續走下去啦！不宜改變啦！ |
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賴委員惠員：這是最好的…… |
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施部長能傑：對啦！ |
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賴委員惠員：可是最壞的呢？如果最壞的情況發生的時候，你會採取什麼樣的樣態呢？ |
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施部長能傑：最壞的情況…… |
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賴委員惠員：我相信你們在部裡頭絕對有討論嘛！包含地板、天花板，不可能完全朝著西線無戰事的方式討論。 |
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施部長能傑：應該這樣講，現在的法律當然明文規定政府一定會對基金負最後的責任啦！但是以負責任的經營基金者來講，應該窮盡各種可能，對於所有基金的運作，包括現在參與的人，還有政府本來也有角色，都要努力做好這件事情，真的迫不得已才走政府這條路。 |
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賴委員惠員：其實這件事大家都很擔心，可是國民黨為了自己的選票，不惜債留子孫，這是我們大家非常擔心的一件事情！我在這裡非常謝謝部長的答詢，也謝謝主席。 |
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主席：謝謝。 |
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下一位請吳秉叡委員發言。 |
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174 |
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委員會-11-2-36-18 |
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吳宗憲 |
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賴士葆 |
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翁曉玲 |
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張嘉郡 |
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羅智強 |
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黃建賓 |
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林思銘 |
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張智倫 |
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黃健豪 |
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許宇甄 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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陳俊宇 |
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莊瑞雄 |
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王義川 |
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李彥秀 |
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吳沛憶 |
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沈伯洋 |
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林宜瑾 |
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陳俊宇 |
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黃國昌 |
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楊瓊瓔 |
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洪孟楷 |
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林德福 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張啓楷 |
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林楚茵 |
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張雅琳 |
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黃秀芳 |
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林淑芬 |
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陳秀寳 |
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郭昱晴 |
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陳素月 |
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徐富癸 |
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賴惠員 |
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陳培瑜 |
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郭國文 |
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1 |
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2024-12-05 |
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立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
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一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」
案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三)
委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉
郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人
擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公
務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮
軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具
「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人
員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資
遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹
法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資
遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹
法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退
休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣
撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法
第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣
撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法
第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十
八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條
文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條
文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」
案 |
| gazette.agenda.agenda_id |
1140301_00001 |