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賴惠員 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 賴委員惠員：（16時6分）謝謝主席，有請部長。 |
| 1 | 主席：麻煩部長。 |
| 2 | 施部長能傑：委員好。 |
| 3 | 賴委員惠員：部長，下午好！ |
| 4 | 施部長能傑：你好。 |
| 5 | 賴委員惠員：我想針對今天的主題跟部長作探討，就是基金若提前破產，債會不會留給現任公務人員？我們從這一張表裡頭來看公務人員退休制度的改革，其實是橫跨了不管是國民黨或民進黨執政的延續性工程。如果提前停止，會不會造成提前5年破產？你的態度跟看法為何？以我們看到的銓敘部報告來講，退撫基金預估可以用到140年，甚至有更多時間可以持續改革。可是請問部長，如果依照國民黨的提案版本，提前停止退休所得替代率的調降，預計會提前多久破產？我相信從早上到現在已經非常清楚，就是再4年或5年的時間可能就會破產了。 |
| 6 | 施部長能傑：沒有錯。 |
| 7 | 賴委員惠員：可能是用到大概135年…… |
| 8 | 施部長能傑：對，135年前後。 |
| 9 | 賴委員惠員：是，對於這個問題，大家都知道非常地嚴重。部長，如果要避免退撫基金提前破產的話，現在的公務人員是不是要提撥更多基金呢？ |
| 10 | 施部長能傑：我們有很多選項嘛！如果最後沒有辦法……但我們不希望走這樣的選項啦！ |
| 11 | 賴委員惠員：當然。 |
| 12 | 施部長能傑：站在保護所有現職公務人員的角度來講，因為現在已經15%了啦！而法律上限現在是18%嘛！站在我們部裡面的立場，是完全不希望走提高提撥費率這件事情，我們會努力處理這件事情。 |
| 13 | 賴委員惠員：部長，如果超過18%，等於宣布基金會破產啊！可不可以這樣講？ |
| 14 | 施部長能傑：不是，如果現在停止的話，破產就提早5年，如果我們不想讓這件事發生的話，就要窮盡各種可能的方式嘛！ |
| 15 | 賴委員惠員：那你們現在想到的各種方式中，有沒有…… |
| 16 | 施部長能傑：現在的方式就是提高投資報酬率、提高繳交的費率，要不然就是政府要用納稅人的錢挹注進來。 |
| 17 | 賴委員惠員：拿這些錢轉投資，萬一轉投資失敗的話怎麼辦呢？ |
| 18 | 施部長能傑：沒有穩贏的投資，長期投資的平均報酬率還是維持在5%左右啦！但我覺得這是我們的責任，我們一定要努力做好投資。只是因為財務缺口太大了、累積的財務缺口太大，如果一味想像投資效益可以解決這個議題，似乎略顯天真啦！ |
| 19 | 賴委員惠員：部長，有沒有做最壞的打算啦？ |
| 20 | 施部長能傑：站在銓敘部的立場，不能現在先想最壞的打算，我們要努力，所以希望按照這樣的年金改革持續走下去啦！不宜改變啦！ |
| 21 | 賴委員惠員：這是最好的…… |
| 22 | 施部長能傑：對啦！ |
| 23 | 賴委員惠員：可是最壞的呢？如果最壞的情況發生的時候，你會採取什麼樣的樣態呢？ |
| 24 | 施部長能傑：最壞的情況…… |
| 25 | 賴委員惠員：我相信你們在部裡頭絕對有討論嘛！包含地板、天花板，不可能完全朝著西線無戰事的方式討論。 |
| 26 | 施部長能傑：應該這樣講，現在的法律當然明文規定政府一定會對基金負最後的責任啦！但是以負責任的經營基金者來講，應該窮盡各種可能，對於所有基金的運作，包括現在參與的人，還有政府本來也有角色，都要努力做好這件事情，真的迫不得已才走政府這條路。 |
| 27 | 賴委員惠員：其實這件事大家都很擔心，可是國民黨為了自己的選票，不惜債留子孫，這是我們大家非常擔心的一件事情！我在這裡非常謝謝部長的答詢，也謝謝主席。 |
| 28 | 主席：謝謝。 |
| 29 | 下一位請吳秉叡委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |