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李坤城 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:10,967 | 00:00:14,200 | 李委員坤城 | 謝謝主席，請銓敘部施部長。 |
| 00:00:14,200 | 00:00:14,321 | 主席 | 麻煩部長。 |
| 00:00:14,321 ≈ | 00:00:19,658 | 施部長能傑 | 委員好。 |
| 00:00:19,658 | 00:00:19,799 | 李委員坤城 | 部長好。 |
| 00:00:19,799 | 00:00:35,551 | 李委員坤城 | 今天談年金的改革跟反改革的部分，請先看幾張圖片，第一個是馬英九當總統的時候，不好意思這照片比較黑一點，但是沒有其他的意思。 |
| 00:00:36,230 | 00:00:39,414 | 李委員坤城 | 他曾講過：年金改革一定要做，今天不做，明天就後悔。 |
| 00:00:39,914 | 00:00:40,733 | 李委員坤城 | 這是馬英九2012年在當總統的時候說的。 |
| 00:00:43,677 | 00:00:52,242 | 李委員坤城 | 另外一個是前副總統吳敦義在2016年說：年金改革一定要快做，否則將成為國家的未爆彈。 |
| 00:00:52,621 | 00:00:57,345 | 李委員坤城 | 國民黨不論是在馬英九或吳敦義的時候，都說過年金要來改革。 |
| 00:00:59,405 | 00:01:26,348 | 李委員坤城 | 2012年11月的時候，馬英九說：年金制度不能垮，也不會垮，政府要提出務實可行的改革方案，請國人放心；2013年1月的時候，馬英九又說了：這個年金改革，政府掛保證安心30年，疼惜下一代，並強調，若不及早改革，未來年金制度可能會面臨破產的風險，強調改革的迫切性。 |
| 00:01:28,029 | 00:01:33,295 | 李委員坤城 | 所以在國民黨執政的時候，他們也認為年金不改的話，會破產，所以一定要來改。 |
| 00:01:33,295 ≈ | 00:01:45,876 | 李委員坤城 | 沒想到現在民進黨執政，我們做年金改革，國民黨雖然沒有執政，但他們在國會是多數黨，馬上要把這個年金改革制度退回去，要走回頭路了！ |
| 00:01:45,876 ≈ | 00:01:58,457 | 李委員坤城 | 本席看了你們的報告，年金改革從2018年7月開始，每年如果以至少500億的規模來估算，到現在為止，約6年半的時間，軍公教節省下來可挹注退撫基金的金額，可望突破3,000億大關，這個數字對不對？ |
| 00:01:58,457 ≈ | 00:02:11,039 | 施部長能傑 | 差不多是這個數字。 |
| 00:02:11,039 ≈ | 00:02:23,621 | 李委員坤城 | 就是年改省下來的這些退休金，我們挹注到退撫基金裡面，再加上政府還有撥補，所以這6年半來，你們列的年改措施的財務收益，大概超過3,000億左右？對，有。 |
| 00:02:23,621 ≈ | 00:02:36,202 | 李委員坤城 | 對這個退撫基金來講，有非常大的挹注嘛！ |
| 00:02:36,202 ≈ | 00:02:48,783 | 施部長能傑 | 當然是非常大的挹注。 |
| 00:02:48,783 | 00:02:51,736 | 李委員坤城 | 我再請教一下部長，民進黨在通過這個年金改革的時候，在野黨有沒有提釋憲？ |
| 00:02:57,362 | 00:03:07,391 | 施部長能傑 | 應該這樣講，在馬總統的時代，他送出法案到立法院，但是立法院並沒有完成審查，所以應該就沒有釋憲的…… |
| 00:03:08,290 | 00:03:10,372 | 李委員坤城 | 但在民進黨通過這個法案之後…… |
| 00:03:10,632 | 00:03:11,594 | 施部長能傑 | 確實是有釋憲。 |
| 00:03:12,375 | 00:03:33,766 | 李委員坤城 | 2019年8月大法官有781、782、783號解釋，本席看了一下解釋的要點，提到法律不溯既往、信賴保護原則、比例原則、憲法保障人民的財產權都合憲，對不對？ |
| 00:03:33,766 | 00:03:45,332 | 施部長能傑 | 對，那三號解釋都支持合憲，因為我們有很多緩降的措施，就是知道要改，但是我們也提議了很多這種配套的方案，所以大法官是支持的，是合憲的。 |
| 00:03:45,332 ≈ | 00:04:02,733 | 李委員坤城 | 但是我陸陸續續聽到有些委員說，這個是違反信賴保護原則、違反比例原則，侵占人民的財產權等等，但是大法官的釋憲文裡面，都認為這部分是合憲的，是不是？對。 |
| 00:04:02,733 | 00:04:43,148 | 李委員坤城 | 我再請教一下，如果按照國民黨現在想要修的這個版本來講，大概整理一下，有三個重點，第一，所得替代率因為每年降1%，從明年元旦開始停止；第二，月退休金隨著物價機制調整，當CPI消費者物價指數累積成長率達正負5%的標準，再往下縮減，有的到2%，有的到3%不定；第三，月退金給付金額檢討年限，我們是4年檢討一次，他們要縮短期間。 |
| 00:04:46,668 | 00:04:47,789 | 李委員坤城 | 以上三點大概就是他們的原則。 |
| 00:04:48,549 | 00:04:53,792 | 李委員坤城 | 我想請問部長，這個如果通過之後，會有什麼樣的影響？ |
| 00:04:53,792 | 00:05:10,039 | 施部長能傑 | 我想最重要還是第一個的衝擊，如果停止調降的話，未來能挹注基金的錢就會更少，大概預估有2,800億在50年左右，所以會提早4到5年用盡，我想主要是這樣一個…… |
| 00:05:11,161 | 00:05:15,023 | 李委員坤城 | 我看有媒體在講，如果按照國民黨版本通過的話，我們退撫基金大概會提早4到5年用盡。 |
| 00:05:15,023 ≈ | 00:05:18,763 | 李委員坤城 | 還有在野黨也提到檢討年限的問題，請問我們從年金改革法案通過之後，有沒有做過檢討？ |
| 00:05:18,763 ≈ | 00:05:22,504 | 施部長能傑 | 我們去年已經做過一次檢討…… |
| 00:05:22,504 ≈ | 00:05:26,245 | 李委員坤城 | 去年有做過一次檢討？ |
| 00:05:26,245 ≈ | 00:05:29,986 | 施部長能傑 | 因為法律規定5年要檢討一次，所以我們去年已經做過第一次檢討。 |
| 00:05:29,986 ≈ | 00:05:33,726 | 李委員坤城 | 檢討的內容是什麼？ |
| 00:05:33,726 | 00:05:37,388 | 施部長能傑 | 主要是建立對基金財務狀況指標的monitor，根據那個做出的結論是，基金的財務缺口還是大，每年都應該持續根據這些指標來觀察。 |
| 00:05:37,388 ≈ | 00:05:47,549 | 李委員坤城 | 所以你們有做過這個檢討了！ |
| 00:05:47,549 ≈ | 00:05:57,710 | 施部長能傑 | 對，已經在去年做了一個檢討報告。 |
| 00:05:57,710 ≈ | 00:06:07,871 | 李委員坤城 | 為什麼我聽到很多委員說這個沒有做過檢討，或是說…… |
| 00:06:07,871 ≈ | 00:06:18,032 | 施部長能傑 | 根據法律，本來就是從107年開始起算5年，也就是112年，已經完成這個檢討報告。 |
| 00:06:18,032 | 00:06:35,427 | 李委員坤城 | 再請教一下部長，現在所得替代率的計算，實際上已經高於名義的替代率，部分退休者的實支金額甚至逐年增加，若替代率不再降低，對於民間的這個勞動者，還有其他職業年金參與者的公平性，該如何去做衡平呢？ |
| 00:06:36,484 | 00:06:45,970 | 施部長能傑 | 我覺得這也是我們在討論基金的時候，除了基金本身的財務面以外，很多人關心的是，那到底實際拿多少錢？ |
| 00:06:46,151 | 00:06:49,612 | 施部長能傑 | 我覺得這是公共議題的討論，大家應該充分討論。 |
| 00:06:49,773 | 00:06:56,378 | 施部長能傑 | 我們很負責任地提出報告，現在大概平均在七成以上，大概是五萬多塊以上。 |
| 00:06:59,339 | 00:07:02,020 | 施部長能傑 | 五萬多塊是不是足以支撐一個人的生活，我覺得社會上應該好好去檢視這個真的是不夠嗎？ |
| 00:07:02,020 ≈ | 00:07:14,714 | 施部長能傑 | 還是大家覺得說因為我不夠？ |
| 00:07:14,714 ≈ | 00:07:27,408 | 施部長能傑 | 我覺得這是一個公共議題的討論，因為這還涉及到跟我們民間的薪資比較，還有跟現職人員的比較，我覺得充分地把這些資訊揭露完以後，提供大院在討論這個公共議題的時候，會是一個比較好的事實基礎。 |
| 00:07:27,408 | 00:07:29,910 | 李委員坤城 | 那我們跟其他OECD國家比起來呢？ |
| 00:07:30,049 | 00:07:39,934 | 施部長能傑 | 其他OECD國家大概是五十幾個percent，不到60%；我們雖然降到60%，但換算成實質的話，大概七成啦。 |
| 00:07:41,714 | 00:07:50,938 | 李委員坤城 | OK，謝謝部長，謝謝主席，能夠讓我們充分地討論，不像樓下的內政委員會4分鐘講一下，主席站起來就消音。 |
| 00:07:52,259 | 00:07:52,880 | 李委員坤城 | 在這邊謝謝主席。 |
| 00:07:53,480 | 00:07:55,760 | 主席 | 謝謝各位委員，因為今天人數比較多，所以我們會比較…… |
| 00:07:56,260 ≈ | 00:08:00,832 | 李委員坤城 | 不會、不會，已經比內政委員會還要好了。 |
| 00:08:01,132 ≈ | 00:08:05,132 | 主席 | 今天登記的有六十幾位委員。謝謝。 |
| 00:08:05,432 ≈ | 00:08:08,575 | 主席 | 下一位請王義川委員發言。 |
| 00:08:08,875 ≈ | 00:08:20,018 | 主席 | 因為我們今天是從1點開始開會，到現在都沒有休息，稍後在黃秀芳委員詢答完畢之後，休息5分鐘。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |