|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:12,362 |
張委員啓楷 |
請施能傑部長。 |
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00:00:12,362 |
00:00:12,542 |
主席 |
麻煩施部長。 |
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00:00:12,542 ≈
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00:00:13,542 |
施部長能傑 |
委員好。 |
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00:00:13,542 ≈
|
00:00:14,542 |
張委員啓楷 |
部長好。 |
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00:00:12,542 |
00:00:13,884 |
張委員啓楷 |
最近很多民調在討論軍公教退休人員年金會不會砍得太兇，你有看這些最新的民調嗎？ |
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00:00:13,884 ≈
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00:00:33,167 |
施部長能傑 |
有些新聞會看到。 |
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00:00:33,167 |
00:00:53,144 |
張委員啓楷 |
大概大致上維持2比1，認為砍太兇了、差不多該停了的是2，認為繼續砍的大概是1，2比1，這是最新民調的趨勢，特別是台灣民眾黨做的，對於警察跟警消人員認為砍太多了、不能再砍的比例非常非常的高。 |
|
00:00:53,144 ≈
|
00:01:00,147 |
張委員啓楷 |
另外我們兩個都夠老了，部長，記得當初要做年金改革的時候，在105年、106年那時候，考試院送過來這個版本是分10年，對不對？ |
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00:01:00,147 ≈
|
00:01:07,150 |
張委員啓楷 |
所得替代率如果服務30年是從75%，你剛才說的一開始是擔心領太多嘛，所以它把你的所得替代率從一開始就放在80%，1年減1%，對不對？ |
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00:01:07,150 ≈
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00:01:14,153 |
張委員啓楷 |
到70%就要停嘛！ |
|
00:01:14,153 ≈
|
00:01:21,156 |
張委員啓楷 |
例如你看右下角這個，如果本來是35年，它應該是1年只有降下來……降到後來只降到70%嘛；可是那段時間在審查，軍公教抗議，因為他們權益受到損害啊！ |
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00:01:21,156 ≈
|
00:01:28,158 |
張委員啓楷 |
所以後來通過的是段宜康提的，他說包圍越多砍越多，老實講那時候民進黨是絕對多數，通過的是民進黨的黨版啊！ |
|
00:01:28,158 |
00:02:03,029 |
張委員啓楷 |
所以他的所得替代率是從80%開始算，得服務35年，問題是公務人員能服務35年的很少，我看今天在座很多公務員能夠考進公務系統，又可以35年退休，真的很少。 |
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00:02:04,230 |
00:02:08,835 |
張委員啓楷 |
要35年才可以從80%開始算，結果民進黨從75%開始砍；服務30年是從67.5%開始砍；如果服務只有25年，就從60%開始砍，你看多可憐。 |
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00:02:08,835 ≈
|
00:02:17,043 |
張委員啓楷 |
一開始只有25年的人，從60%開始砍，一年砍1.5%，只剩下45%。 |
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00:02:17,043 ≈
|
00:02:25,250 |
張委員啓楷 |
我今天為什麼說我們兩個夠老了？ |
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00:02:25,250 ≈
|
00:02:33,458 |
張委員啓楷 |
如果要年金改革，主管機關是誰？ |
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00:02:33,458 ≈
|
00:02:41,665 |
張委員啓楷 |
最專業的是誰？ |
|
00:02:41,665 ≈
|
00:02:49,872 |
張委員啓楷 |
就是考試院，對不對？ |
|
00:02:49,872 ≈
|
00:02:58,080 |
張委員啓楷 |
我們要用考試院的版本，不是這樣嗎？ |
|
00:02:58,080 ≈
|
00:03:06,287 |
張委員啓楷 |
考試院的版本跟後來被民進黨大砍的版本有兩個非常不一樣的地方，第一個考試院的這個版本比較溫和，服務35年所得替代率從80%開始，一年只降1%，到10年的時候停下來，就是70%。 |
|
00:03:06,287 ≈
|
00:03:14,494 |
張委員啓楷 |
可是你們那時候砍的是刀刀見骨，35年的年資從75%砍到了60%，已經砍了1倍──你們從80%降到75%，已經少了5%，本來一年降1%，你變成一年1.5%，就等於乘以2！ |
|
00:03:14,494 |
00:03:32,221 |
張委員啓楷 |
我再問部長一個最重要的問題，你是考試院銓敘部長，考試院是主管機關也是最專業的，如果回到考試院版本，今年是第六年，應該是砍了5%，可是現在砍多少？ |
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00:03:33,976 |
00:03:37,578 |
張委員啓楷 |
一開始從75%開始算，5%已經砍在那邊了，經過五年又砍了7.5%，已經砍了12.5%，比考試院當初提出來的10年還多，這樣對嗎？ |
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00:03:37,578 |
00:03:37,819 |
張委員啓楷 |
會不會太狠？ |
|
00:03:39,480 |
00:03:41,861 |
張委員啓楷 |
就因為民進黨當初是多數，通過了這個版本，我再算一遍給大家看。 |
|
00:03:55,148 |
00:03:58,469 |
張委員啓楷 |
今年是第六年，應該只砍了5%，一年砍1%，對不對？ |
|
00:03:58,469 |
00:04:10,092 |
張委員啓楷 |
可是民進黨把80%的基準變成75%，再加一年1.5%，7.5加5就12.5，比考試院本來提的版本要砍10年的，還狠！ |
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00:04:10,892 |
00:04:11,372 |
張委員啓楷 |
所以是不是該停下來？ |
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00:04:12,813 |
00:04:15,795 |
張委員啓楷 |
這是很重要的一個點。 |
|
00:04:15,795 |
00:04:27,410 |
張委員啓楷 |
第二點更重要，我要提醒大家，我為什麼一直在講考試院版，考試院是我們的主管機關啊，當初也有做財政會不會破產的財務評估嘛，對不對？ |
|
00:04:28,630 |
00:04:43,473 |
張委員啓楷 |
考試院是五權分立的獨立機關，為什麼當初考試院出來的版本說不會破產，現在是民進黨執政，民進黨說會破產，考試院的名聲都要破產？ |
|
00:04:45,473 |
00:05:02,665 |
張委員啓楷 |
請部長答應我一件事情，不是只有你，請考試院所有人回去看看，當初考試院提出來的財務評估，是用比較溫和的80%，一年1%，10年以後不會破產；為什麼現在砍這麼多，還會破產？ |
|
00:05:03,506 |
00:05:03,806 |
張委員啓楷 |
不合理啊！ |
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00:05:04,867 |
00:05:08,729 |
張委員啓楷 |
更重要的是，當初為什麼要大砍軍公教人員的年金，說是財政有問題，對不對？ |
|
00:05:08,729 |
00:05:20,944 |
張委員啓楷 |
你也是專家，請問現在財政有困難嗎？ |
|
00:05:20,944 |
00:05:22,145 |
張委員啓楷 |
最近幾年，年年都超收，對不對？ |
|
00:05:22,145 |
00:05:22,407 |
張委員啓楷 |
每個人都有領到6,000塊！ |
|
00:05:31,046 |
00:05:34,767 |
張委員啓楷 |
部長知道最近5年，平均超收的金額大概多少？ |
|
00:05:35,088 |
00:05:44,936 |
張委員啓楷 |
有時候超收幾百億，有時候四千多億、五千多億，最近這5年平均一年超收多少，部長知道這個數字嗎？ |
|
00:05:44,936 |
00:05:48,638 |
施部長能傑 |
大概幾千億吧！2,700億。 |
|
00:05:48,638 |
00:05:53,401 |
張委員啓楷 |
這也是為什麼台灣民眾黨這次說財劃法的修正，中央下放給地方的，中央不會受到影響。 |
|
00:05:53,401 ≈
|
00:06:12,227 |
張委員啓楷 |
因為最近5年來，我們的財政超收一年是2,700億，當初要年金改革，因為你說財政會破產，財政有困難，但是經過這幾年，財政沒有困難嘛，對不對？ |
|
00:06:12,227 |
00:06:26,503 |
施部長能傑 |
委員，我覺得這是兩個層次的問題，基金本身的財務跟國家的財務是兩個不同的面向，當初的討論是基金的財務如果不做改革，真的會有困難。 |
|
00:06:27,703 |
00:06:30,286 |
張委員啓楷 |
部長記得前勞動部部長何佩珊怎麼說嗎？ |
|
00:06:30,286 ≈
|
00:06:34,934 |
張委員啓楷 |
撥補就是改革嘛！ |
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00:06:34,934 ≈
|
00:06:39,583 |
張委員啓楷 |
這幾年你是不是嚴重失職啊？ |
|
00:06:39,583 ≈
|
00:06:44,232 |
張委員啓楷 |
你看勞工的勞退基金已經補了多少錢，你去比一下，一個禮拜內給我相關的資料…… |
|
00:06:44,232 ≈
|
00:06:48,881 |
施部長能傑 |
委員，我們年改的兩千多億都是全數撥補…… |
|
00:06:48,881 ≈
|
00:06:53,530 |
張委員啓楷 |
你在當銓敘部部長的任內，銓敘部跟考試院為軍公教爭取到多少撥補款項？ |
|
00:06:53,530 ≈
|
00:06:58,179 |
張委員啓楷 |
你是小蝦米碰到大鯨魚嗎？ |
|
00:06:58,179 ≈
|
00:07:02,828 |
張委員啓楷 |
當然勞工也是要被照顧的，我們沒有反對說要多撥補，可是跟它比起來，你們爭取的太少！ |
|
00:07:02,828 ≈
|
00:07:07,477 |
張委員啓楷 |
結果你現在又說會破產…… |
|
00:07:07,477 ≈
|
00:07:12,125 |
施部長能傑 |
我想撥補真的差很大…… |
|
00:07:12,125 |
00:07:21,016 |
張委員啓楷 |
部長，現在邏輯上兩個最簡單的，第一個，你每年都在增加，所以當初所謂的財政困難已不存在；第二個，若去跟勞工比，勞工撥補的比你們多那麼多，身為銓敘部部長，你為什麼不去幫退休軍公教力爭呢？ |
|
00:07:21,536 |
00:07:26,721 |
施部長能傑 |
我想我們在這個過程裡面對新制的缺口都有跟行政院充分的說明：基本上如果有10年的話，那當然會比較好，20年的話會多比較多；不過行政院是個大水庫，它必須要對整體的財務有一個…… |
|
00:07:26,721 ≈
|
00:07:33,943 |
張委員啓楷 |
你們的水庫是怎麼樣的…… |
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00:07:33,943 ≈
|
00:07:41,164 |
施部長能傑 |
我再跟委員報告，這兩個真的是不一樣層次的問題，一個是基金財務的問題，一個是國家財政的問題，所以…… |
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00:07:41,164 ≈
|
00:07:48,385 |
張委員啓楷 |
勞保基金是不是也這樣？ |
|
00:07:48,385 ≈
|
00:07:55,606 |
張委員啓楷 |
勞工為什麼可以補那麼多？ |
|
00:07:55,606 ≈
|
00:08:02,828 |
張委員啓楷 |
你說是不一樣的池子，沒錯，可是國家也是有補助你，只是補得比較少啊！ |
|
00:08:02,828 |
00:08:03,469 |
施部長能傑 |
我們年改所節省的2,774億全數回撥給基金，我想這也是一種撥補啊！ |
|
00:08:03,489 |
00:08:06,690 |
張委員啓楷 |
所以我沒有說你不能再撥補，你聽我說，今天有一個關鍵字都是2,700億，你說你5年省了2,700億，對不對？ |
|
00:08:06,690 |
00:08:07,591 |
張委員啓楷 |
你就說現在不能夠停下來，停下來的話，未來5年又少了2,700億。 |
|
00:08:07,831 |
00:09:47,391 |
張委員啓楷 |
你剛剛講大水庫跟小水庫，基金是小水庫，這段時間政府有沒有從大水庫給你錢？ |
|
00:09:47,391 ≈
|
00:09:48,391 |
張委員啓楷 |
也是有啊！ |
|
00:09:48,391 ≈
|
00:09:49,391 |
張委員啓楷 |
我現在不是說不能進來，我說給得太少，是你嚴重失職，為了退休的軍公教你要去爭取更多，你去看看勞動部爭取到多少，所以你的層次是可以流動的嘛！ |
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00:09:49,391 ≈
|
00:09:50,391 |
張委員啓楷 |
你爭取太少，這是第一點。 |
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00:09:50,391 ≈
|
00:09:51,391 |
張委員啓楷 |
第二點，這個池子裡面的錢，你說5年2,700億太少，現在錢就是很多啊，現在就超收，有錢嘛！ |
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00:09:51,391 ≈
|
00:09:52,391 |
張委員啓楷 |
所以你更要去爭取，是不是這樣？ |
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00:09:52,391 ≈
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00:09:53,391 |
張委員啓楷 |
我再給你看一個數據，106年軍公教開始改革的時候，政府的錢比較少，中央政府總預算的規模才一年一兆九千多億，那時候政府確實是沒有錢，很拮据；今年多少？ |
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00:09:53,391 ≈
|
00:09:54,391 |
張委員啓楷 |
快三兆了！ |
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00:09:54,391 ≈
|
00:09:55,391 |
張委員啓楷 |
明年快要三兆一千多億。 |
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00:09:55,391 ≈
|
00:09:56,391 |
張委員啓楷 |
106年開始進行年金改革到現在，中央政府總預算的規模成長快兩倍，政府怎麼沒錢？ |
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00:09:56,391 ≈
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00:09:57,391 |
張委員啓楷 |
從超收、從中央政府總預算快速的增加，106年不到兩兆，現在是兩兆七千多億，明年要增加四千多億，來到三兆一千多億，怎麼會沒錢？ |
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00:09:47,391 |
00:09:55,836 |
張委員啓楷 |
光從106年開始算到111年，所用的特別預算，大部分都是舉債的，有兩兆兩千多億。 |
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00:09:55,836 |
00:09:56,398 |
張委員啓楷 |
中華民國政府怎麼會沒錢！ |
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00:09:58,559 |
00:10:05,023 |
張委員啓楷 |
部長，我們兩個是老朋友，我們也都夠老了，我剛剛講的東西很簡單，一般民眾應該都聽得懂。 |
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00:10:07,365 |
00:10:18,658 |
張委員啓楷 |
中華民國政府不是沒錢，從中央政府總預算成長的過程來看，這六、七年來成長快兩倍，5年來每一年超收平均2,700億。 |
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00:10:19,519 |
00:10:25,325 |
張委員啓楷 |
人家勞動部部長多賣力在爭取，你是銓敘部長，多去爭取一點回來，好不好？ |
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00:10:25,325 ≈
|
00:10:26,927 |
張委員啓楷 |
不要讓我們的軍公教生活那麼苦，你們砍得已經太兇了，照顧勞工的同時，也把退休的軍公教照顧好。 |
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00:10:26,927 ≈
|
00:10:28,529 |
張委員啓楷 |
退休的軍公教照顧好以後，才會有優秀的軍公教人員進來，才能服務你跟我，服務我們中華民國，我們人民的生活會更安定嘛！ |
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00:10:28,529 |
00:11:18,484 |
張委員啓楷 |
我們共同努力，一方面讓退休的軍公教活得有尊嚴，能夠不要再砍他們的退休金，或是用什麼方式，一定要讓他們活得有尊嚴，讓他們的晚年所需不再受影響；另外在勞工有受到保障的同時，也要讓我們的年輕人願意進到政府體系裡面，不然願意進這個體系的人越來越少，也不是中華民國之福，部長，一起努力，好不好？謝謝。謝謝。 |
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00:11:18,984 ≈
|
00:11:22,127 |
主席 |
接下來請李坤城委員發言。 |