|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:10,795 |
賴委員士葆 |
非常感謝我們主席睿智的安排，也讓小弟我能夠提早來講一下話，我想請一下施部長。 |
|
00:00:10,795 ≈
|
00:00:21,589 |
主席 |
麻煩部長。 |
|
00:00:21,589 |
00:00:21,809 |
施部長能傑 |
委員午安。 |
|
00:00:22,769 |
00:00:23,089 |
賴委員士葆 |
部長午安。 |
|
00:00:23,349 |
00:00:43,375 |
賴委員士葆 |
我們大家都是學者出身，我們就講一些實際的數字，你今天從頭到尾一直在講一句話，我們聽了好幾次了，說如果現在年改就stop here，這樣子要提前多久破產？4到5年。 |
|
00:00:43,375 ≈
|
00:00:48,503 |
賴委員士葆 |
4到5年，那是什麼時候？ |
|
00:00:48,503 ≈
|
00:00:53,631 |
施部長能傑 |
估算大概135年左右。 |
|
00:00:53,631 ≈
|
00:00:58,760 |
賴委員士葆 |
135年左右破產，那如果沒有呢？ |
|
00:00:58,760 ≈
|
00:01:03,888 |
賴委員士葆 |
沒有的話就是加5年，就140年破產，對不對？ |
|
00:01:03,888 ≈
|
00:01:09,016 |
賴委員士葆 |
那也是破產啊！ |
|
00:01:09,016 ≈
|
00:01:14,145 |
賴委員士葆 |
不管你有沒有stop here都是破產。 |
|
00:01:14,145 ≈
|
00:01:19,273 |
賴委員士葆 |
目前你講這個制度有多好，你講到世代的時候說大家都領得到，領不到啦！ |
|
00:01:19,273 ≈
|
00:01:24,402 |
賴委員士葆 |
按照你的都不改好了，140年也破產，也是破產，對不對？ |
|
00:01:24,402 ≈
|
00:01:29,530 |
賴委員士葆 |
那現在什麼後遺症出來？ |
|
00:01:29,530 ≈
|
00:01:34,658 |
賴委員士葆 |
現在老的不退了，你說年輕人領不到，現在是年輕人沒有工作啊！ |
|
00:01:34,658 |
00:01:36,119 |
賴委員士葆 |
你不要以為你部長在這裡，人事長底下做官做多大，你不敢退啊！ |
|
00:01:36,220 |
00:01:37,101 |
賴委員士葆 |
你們的人不敢退，新的人上不來，都被你們擋住了。 |
|
00:01:37,121 |
00:01:38,361 |
賴委員士葆 |
你聽我講完，都被你擋住了，沒有位子去了，被人事長擋住了，沒有位子去了，就是這樣啊！ |
|
00:01:38,381 |
00:01:38,742 |
賴委員士葆 |
你擋住年輕人的位子，你知道嗎？ |
|
00:01:38,742 |
00:01:38,882 |
賴委員士葆 |
你就是這樣子。 |
|
00:01:38,882 ≈
|
00:01:55,481 |
賴委員士葆 |
以前的公務員錄取率不到10%，現在17%，大家都不來了。 |
|
00:01:55,481 ≈
|
00:02:12,080 |
賴委員士葆 |
你也是我們學校的教授出身，我們都知道很清楚，多少的教授放棄美國高的薪水，放棄新加坡高的薪水來臺灣，看到的就是我們比較好的退職制度。 |
|
00:02:12,080 ≈
|
00:02:28,678 |
賴委員士葆 |
結果你現在砍掉，大家不想來了，現在可憐啊！ |
|
00:02:28,678 |
00:02:32,783 |
賴委員士葆 |
大家都教授出身的，現在教授的薪水跟我那時候離開學校差不多，沒有多少，所以也是破產啊！ |
|
00:02:32,783 ≈
|
00:02:36,082 |
賴委員士葆 |
沒有多厲害，沒有領永遠，差5年而已啊！ |
|
00:02:36,082 ≈
|
00:02:39,380 |
賴委員士葆 |
但是差在哪裡？ |
|
00:02:39,380 ≈
|
00:02:42,678 |
賴委員士葆 |
差在讓老百姓覺得這個政府有血性。 |
|
00:02:42,678 ≈
|
00:02:45,976 |
賴委員士葆 |
請問你認不認同勞保的撥補？ |
|
00:02:45,976 ≈
|
00:02:49,274 |
賴委員士葆 |
勞保到現在已經撥補了2,600億左右，明年還要撥補1,380億，你贊不贊成？ |
|
00:02:49,274 ≈
|
00:02:52,572 |
施部長能傑 |
我想勞保…… |
|
00:02:52,572 ≈
|
00:02:55,870 |
賴委員士葆 |
你贊不贊成？ |
|
00:02:55,870 ≈
|
00:02:59,168 |
施部長能傑 |
勞工的base跟公務員的base當然不一樣啊！ |
|
00:02:59,168 ≈
|
00:03:02,467 |
賴委員士葆 |
不是，我問你嘛！ |
|
00:03:02,467 ≈
|
00:03:05,765 |
賴委員士葆 |
你贊不贊成？ |
|
00:03:05,765 ≈
|
00:03:09,063 |
施部長能傑 |
我想撥補我們的公務人員，這部分也有提到說…… |
|
00:03:09,063 ≈
|
00:03:12,361 |
賴委員士葆 |
你贊不贊成？ |
|
00:03:12,361 ≈
|
00:03:15,659 |
賴委員士葆 |
我問你，你回答我的話嘛！ |
|
00:03:15,659 ≈
|
00:03:18,957 |
賴委員士葆 |
大家都教授，不要閃，你就回答我贊不贊成勞保的撥補，贊不贊成？ |
|
00:03:18,957 ≈
|
00:03:22,255 |
施部長能傑 |
我想這個是政府去處理整個勞保的方式…… |
|
00:03:22,255 ≈
|
00:03:25,553 |
賴委員士葆 |
你贊不贊成？ |
|
00:03:25,553 ≈
|
00:03:28,851 |
賴委員士葆 |
你一直沒有回答我贊不贊成啊！ |
|
00:03:28,851 |
00:03:31,493 |
施部長能傑 |
勞保它自己本身會去做處理以外…… |
|
00:03:31,793 |
00:03:32,453 |
賴委員士葆 |
你贊不贊成？ |
|
00:03:33,095 |
00:03:33,634 |
賴委員士葆 |
你贊不贊成？ |
|
00:03:34,595 |
00:03:36,056 |
賴委員士葆 |
你不贊成嗎？ |
|
00:03:36,256 |
00:03:36,857 |
賴委員士葆 |
勞工跟你抗議喔！ |
|
00:03:36,857 ≈
|
00:03:40,160 |
施部長能傑 |
我的意思是說，那不是我管理的啦！ |
|
00:03:40,160 |
00:03:40,460 |
賴委員士葆 |
勞工抗議喔！ |
|
00:03:41,059 |
00:03:45,302 |
施部長能傑 |
我想政府一定會需要處理勞保這邊的…… |
|
00:03:45,604 |
00:03:57,645 |
賴委員士葆 |
我早上已經講了，勞動部長昨天在立法院公開承諾，絕對不會動勞保，所有的勞工一塊錢，政府負最後的責任，很好，沒有人反對。 |
|
00:03:57,645 |
00:03:58,407 |
賴委員士葆 |
請問你同樣的話，能不能用在公教人員？ |
|
00:03:58,407 |
00:03:58,506 |
賴委員士葆 |
可不可以？ |
|
00:03:58,526 |
00:03:59,447 |
賴委員士葆 |
政府負最終責任，絕對不會倒，140年也不會倒，今天站在這裡才有意義，否則部長都是多說無益，還是會倒啊！ |
|
00:04:19,096 |
00:04:22,062 |
施部長能傑 |
法律本來規定政府負擔公務人員基金的最後責任，但是我們要…… |
|
00:04:22,242 |
00:04:23,964 |
賴委員士葆 |
政府要不要負擔最後責任，要不要？ |
|
00:04:24,164 |
00:04:25,006 |
施部長能傑 |
法律是這樣規定的。 |
|
00:04:25,127 |
00:04:25,427 |
賴委員士葆 |
要不要？ |
|
00:04:26,007 |
00:04:29,513 |
施部長能傑 |
法律本來就規定，但我們要窮盡各種可能先去努力。 |
|
00:04:29,513 ≈
|
00:04:30,513 |
賴委員士葆 |
如果這樣子的話你矛盾啊！ |
|
00:04:29,854 |
00:04:30,394 |
賴委員士葆 |
如果這樣子就不會倒啦！ |
|
00:04:30,394 ≈
|
00:04:35,963 |
賴委員士葆 |
如果這樣永遠不會倒啦！ |
|
00:04:35,963 ≈
|
00:04:41,532 |
施部長能傑 |
我跟委員報告，財務上還是要自己先努力，如果全部都是政府負擔最終責任，就是所有納稅人大家一起來負擔最終責任。 |
|
00:04:41,532 ≈
|
00:04:47,101 |
賴委員士葆 |
當然是這樣子啊！ |
|
00:04:47,101 ≈
|
00:04:52,670 |
賴委員士葆 |
對不對？ |
|
00:04:52,670 ≈
|
00:04:58,239 |
賴委員士葆 |
你要了解為什麼勞動部長敢在那裡承諾，說政府絕對負最終責任，勞保絕對不會倒，大家安心。 |
|
00:04:58,239 ≈
|
00:05:03,808 |
賴委員士葆 |
勞保早就倒了啊！ |
|
00:05:03,808 ≈
|
00:05:09,377 |
賴委員士葆 |
勞保要不是補了兩千多億，加上明年要補一千多億，早就倒了，每年都要撥一千多億給勞保，不然就倒了。 |
|
00:05:09,377 ≈
|
00:05:14,946 |
賴委員士葆 |
勞保已經倒了，公務體系還沒有倒，要到140年，按照你們的算法。 |
|
00:05:14,946 |
00:05:19,930 |
賴委員士葆 |
但是你剛剛講的那句話，政府負最終責任，所以不會倒啊！ |
|
00:05:20,950 |
00:05:22,992 |
賴委員士葆 |
所以這個叫假議題啊！ |
|
00:05:22,992 |
00:05:25,273 |
施部長能傑 |
我想委員這樣講假議題可能不是好的刻畫啦！ |
|
00:05:26,253 |
00:05:28,135 |
賴委員士葆 |
當然是這樣子啊！ |
|
00:05:28,315 |
00:05:40,464 |
施部長能傑 |
所謂政府負擔最終責任，是指我們自己都要先努力，讓這個基金能夠永續經營，就應該盡自己的責任，最後不得已才由政府負最終責任，我想法律的邏輯應該是這樣子啦！ |
|
00:05:40,464 ≈
|
00:05:49,926 |
賴委員士葆 |
政府窮盡一切的努力，包括基金去賺更多錢，包括什麼等等，就是不要讓它破產。 |
|
00:05:49,926 ≈
|
00:05:59,388 |
賴委員士葆 |
但是按照你們不改，也是140年要破產，所以政府也是要擔，距離現在只有十幾年的光景，也沒有多厲害啦！ |
|
00:05:59,388 ≈
|
00:06:08,850 |
賴委員士葆 |
所以一樣「龜笑鱉無尾」啦！ |
|
00:06:08,850 ≈
|
00:06:18,312 |
施部長能傑 |
我想這是從2000年以來，所有的政黨都在努力，在想辦法讓基金永續經營。 |
|
00:06:18,312 ≈
|
00:06:27,774 |
賴委員士葆 |
為什麼會過？ |
|
00:06:27,774 ≈
|
00:06:37,236 |
賴委員士葆 |
因為是在民進黨多數暴力底下硬通過的，是不是這樣？ |
|
00:06:37,236 ≈
|
00:06:46,698 |
賴委員士葆 |
施部長，你要認識一個現實，韓國的總統尹錫悅要解散國會，部隊開到國會裡面，人民保護國會，國會力量人民最大。 |
|
00:06:46,698 ≈
|
00:06:56,160 |
賴委員士葆 |
新的國會產生，你要面對新的民意，這個新的民意就是stop here。 |
|
00:06:56,160 ≈
|
00:07:05,621 |
賴委員士葆 |
stop here，我們沒有辦法再生活了，stop here這是新的民意告訴你，你堅持只是因為蔡英文的面子在那裡，否則到現在每年說有多讚多讚，GDP都每年4%又4%，賺錢賺到「油洗洗」。 |
|
00:07:05,621 |
00:07:15,846 |
賴委員士葆 |
勞保可以每一年補一千多億，為什麼公務的退撫基金，到現在為止都還不需要政府撥補，然後你不願意給他stop here。 |
|
00:07:16,726 |
00:07:21,749 |
賴委員士葆 |
stop here只能到135年，距離現在也有十幾年的光景，你是在緊張什麼？ |
|
00:07:21,769 |
00:07:22,229 |
賴委員士葆 |
所以這個東西扯太遠，只剩下一個政治鬥爭。 |
|
00:07:22,229 |
00:07:34,598 |
賴委員士葆 |
你們現在讓軍公教很心寒的就是獨厚勞工，然後專殺軍公教。 |
|
00:07:38,397 |
00:07:48,845 |
賴委員士葆 |
我為什麼早上提了，民進黨在過去的2000年開始，臺灣真的大幅的民主化之後，到現在從2000年開始，展現25年的光景，民進黨執政17年，軍公教都是大家的子民啊！ |
|
00:07:49,025 |
00:07:50,385 |
賴委員士葆 |
中華民國的子民，不是說軍公教一定挺誰，施部長，這個東西要拿掉啦！ |
|
00:07:50,405 |
00:07:50,845 |
賴委員士葆 |
大家學者出身要講真話，不要只有顏色啦！ |
|
00:07:50,845 ≈
|
00:08:01,466 |
施部長能傑 |
我們都在大學任教，應該知道我不會是這樣的想法，我很負責的在提出這個專業性的報告。 |
|
00:08:01,466 ≈
|
00:08:12,085 |
賴委員士葆 |
很負責請你去看看勞保，人家怎麼講，你剛才講了一句話，施部長這句話你沒有否認喔！ |
|
00:08:12,085 ≈
|
00:08:22,706 |
賴委員士葆 |
最後政府要負責任對嗎？ |
|
00:08:22,706 |
00:08:27,388 |
施部長能傑 |
對，我還講到大家自己先負自己的責任，不夠就是政府要負最終的責任，這是法律的規定。 |
|
00:08:27,467 |
00:08:29,828 |
賴委員士葆 |
好，政府要負最終的責任，就是大家都不會倒，你這句話說出來，大家都就安心了嘛！ |
|
00:08:30,069 |
00:08:30,269 |
賴委員士葆 |
怎麼搞都不會倒啦！ |
|
00:08:30,588 |
00:08:31,749 |
賴委員士葆 |
所以可以stop here，不會倒啦！ |
|
00:08:31,868 |
00:08:32,148 |
賴委員士葆 |
只差5年沒有差那麼多啦！ |
|
00:08:32,309 |
00:08:32,710 |
賴委員士葆 |
有差那麼多嗎？沒有。 |
|
00:08:32,750 |
00:08:32,849 |
賴委員士葆 |
你為了這5年背負了，特別施部長你喔！ |
|
00:08:33,349 ≈
|
00:08:37,921 |
賴委員士葆 |
還有我們的人事總長，我有加一個總喔！ |
|
00:08:38,221 ≈
|
00:08:43,650 |
賴委員士葆 |
你們不要變成一個專門殺軍公教的劊子手喔！ |
|
00:08:43,950 ≈
|
00:08:51,092 |
賴委員士葆 |
製造軍公教跟勞工矛盾的劊子手，大家現在面對你們兩個喔！ |
|
00:08:51,392 ≈
|
00:08:54,535 |
賴委員士葆 |
一個施部長，一個人事總長。 |
|
00:08:54,835 ≈
|
00:09:04,835 |
賴委員士葆 |
記得，人家都要記住你們兩張臉，這件事從善如流，面對新的國會，要stop here。 |
|
00:09:05,135 ≈
|
00:09:10,564 |
賴委員士葆 |
stop here，因為日子真的很難過，謝謝。 |
|
00:09:10,864 ≈
|
00:09:11,864 |
施部長能傑 |
好，謝謝。 |
|
00:09:12,164 ≈
|
00:09:16,450 |
主席 |
謝謝，下一位我們請洪孟楷委員發言。 |