|
00:00:05,750 |
00:00:23,015 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請我們銓敘部施能傑施部長、公務人員退休撫卹基金管理局陳局長，還有內政部消防署的鄭主任。 |
|
00:00:24,214 |
00:00:24,414 |
主席 |
施部長、陳局長、鄭主任。 |
|
00:00:36,786 |
00:00:36,967 |
黃委員國昌 |
三位好。 |
|
00:00:37,108 |
00:00:37,108 |
施部長能傑 |
委員好。 |
|
00:00:39,551 |
00:00:49,803 |
黃委員國昌 |
第一個，針對有關公務人員在辦公室自殺身亡，現在依法可不可以辦理因公撫卹？ |
|
00:00:51,540 |
00:01:02,868 |
施部長能傑 |
跟委員報告，我們現在有一個程序，任何因公撫卹都是由機關提報以後送到部裡面，部裡面有專案小組，一向的作法是這樣，由專案小組來認定。 |
|
00:01:02,868 ≈
|
00:01:04,651 |
黃委員國昌 |
是，OK，好。 |
|
00:01:04,651 |
00:01:11,494 |
施部長能傑 |
但是我還是跟委員補充報告，過去自殺一般是就當成病故死亡，法律上是這樣講的，謝謝。 |
|
00:01:11,996 |
00:01:14,296 |
黃委員國昌 |
我們接下來往後看，因為讓整個社會都非常難過，非常悲憤啦！ |
|
00:01:21,377 |
00:01:56,713 |
黃委員國昌 |
我們勞動部勞發署北分署的公務員，因為在職場遭受了霸凌，不幸輕生了，當時在11月19號的時候，我們勞動部說肯定他的勞苦奉獻，會給他勞動部勞動獎章，當然，給他勞動獎章在此時此刻還有什麼意義？ |
|
00:01:56,713 |
00:02:00,055 |
黃委員國昌 |
大家或許都會有這個問號。 |
|
00:02:00,055 |
00:02:12,624 |
黃委員國昌 |
勞動部進一步說，會向考試院爭取認定因公傷亡的公務員撫卹補償，目前勞動部的這個案子送到考試院沒有？ |
|
00:02:15,426 |
00:02:16,607 |
施部長能傑 |
至少我們部裡面沒有接到。 |
|
00:02:17,648 |
00:02:24,809 |
黃委員國昌 |
針對勞動部說它要去爭取認定因公傷亡，部長，您的看法如何？ |
|
00:02:25,490 |
00:02:30,631 |
施部長能傑 |
我跟委員報告，我想這是一個法制的程序，它只要送來，我們就會開會討論。 |
|
00:02:30,631 |
00:02:32,230 |
黃委員國昌 |
所以完全按照委員會的討論？對。 |
|
00:02:32,230 |
00:02:36,332 |
黃委員國昌 |
委員會討論是不是要本於法律？對。 |
|
00:02:36,332 |
00:02:36,871 |
黃委員國昌 |
是本於法律嘛！ |
|
00:02:36,871 ≈
|
00:02:37,971 |
施部長能傑 |
對，有稽核的機制。 |
|
00:02:37,971 |
00:02:51,345 |
黃委員國昌 |
好，來看一下，公務人員退休資遣撫卹法第五十二條的規定，「自殺死亡比照病故或意外死亡認定」，這個就是剛剛部長所講的內容嘛？對。 |
|
00:02:52,927 |
00:02:56,467 |
黃委員國昌 |
所以現在勞動部是在講空話嗎？ |
|
00:02:56,467 |
00:03:07,710 |
施部長能傑 |
我不是很清楚勞動部當初的一個講法，不過，我們站在部的立場，有任何希望變成因公撫卹，就由機關報來，我們組成專案小組根據法律去審查。 |
|
00:03:08,430 |
00:03:31,065 |
黃委員國昌 |
我希望考試院在進行這件事情審議的時候，雖然在法條的規定認為如果是自殺的話，他不會用因公撫卹，自殺的話，我們基本上是比照病故或意外死亡的方式來處理。 |
|
00:03:33,128 |
00:03:49,897 |
黃委員國昌 |
部長應該也很熟悉，依照公務人員退休資遣撫卹法第五十三條、第五十六條的規定，最後給他們遺族的撫卹金額，事實上差異會蠻大的。沒錯。 |
|
00:03:50,538 |
00:03:55,380 |
黃委員國昌 |
到底是因公，還是在自殺的情況之下認為意外身故？ |
|
00:03:57,020 |
00:04:00,381 |
黃委員國昌 |
我希望藉由這個質詢幫忙請命的事情是什麼？ |
|
00:04:00,381 |
00:04:42,888 |
黃委員國昌 |
幫忙請命的事情是，如果他不是因為自己其他的因素選擇結束生命，而是他在工作的職場上面，因為遭受長官的霸凌，沒有辦法接受這麼巨大的身心壓力，而選擇結束自己生命的話，這個時候請部長看一下，第五十三條第二項第二款的規定，在辦公場所發生意外或危險事故，或遭受暴力事件，以致死亡。 |
|
00:04:44,049 |
00:04:59,660 |
黃委員國昌 |
我希望未來不要有相同的案子，但是銓敘部在審定的時候恐怕要跟單純的自殺要做一個區別的對待。 |
|
00:04:59,660 ≈
|
00:05:00,943 |
黃委員國昌 |
部長剛剛講得很好，我們要建立制度，這我百分之百同意啊，一樣的標準一體適用下去！ |
|
00:05:00,943 |
00:05:31,176 |
黃委員國昌 |
但問題是，如果今天是因為遭受到霸凌、不堪這樣子的壓力，而不幸選擇走上這樣子的道路，我希望在撫卹事由的認定上面，銓敘部必須要做出比較合理的認定。 |
|
00:05:31,677 |
00:05:33,276 |
黃委員國昌 |
部長，你贊同嗎？ |
|
00:05:33,276 |
00:05:46,684 |
施部長能傑 |
我想法律有一些不同的條款，我們在委員會討論的時候就根據機關送來的解釋，或者相關的事證，然後由專案小組去處理，我想委員應該也很能夠體諒我這樣的一個講法。 |
|
00:05:47,404 |
00:05:57,854 |
黃委員國昌 |
當然啦，我只希望勞動部不是只會對外講空話，講漂亮話，就要落實啊！ |
|
00:05:57,854 |
00:06:08,161 |
黃委員國昌 |
做好對於這位不幸往生年輕公務員遺族的保障，這個是我質詢的重點。 |
|
00:06:08,161 |
00:06:22,513 |
黃委員國昌 |
等你們認定出來、結果出來了以後，是不是可以適時的讓本委員會的委員大家知道，你們認定的基準、認定的結果最後是什麼？好。 |
|
00:06:22,513 |
00:06:23,094 |
黃委員國昌 |
這樣應該沒有問題吧？ |
|
00:06:23,473 |
00:06:26,476 |
施部長能傑 |
好，等我們這個案子送來一定會按程序處理。 |
|
00:06:27,276 |
00:06:29,897 |
黃委員國昌 |
接下來，請消防署的同仁。 |
|
00:06:32,878 |
00:06:47,030 |
黃委員國昌 |
我上次在開公聽會的時候，我問因為目前公務人員保障法下面所設的安衛辦法訂得太爛了，10年都沒有修啊！ |
|
00:06:48,431 |
00:07:16,312 |
黃委員國昌 |
所以很多基層的警消，事實上他們是要爭取把它放到職安法裡面，但消防署不肯，消防署說要在消防法裡面設專章來保護他們的安全，我們11月的時候消防法修正三讀通過，總統日前也公告，但問題是施行細則由你們消防署來訂定。 |
|
00:07:17,094 |
00:07:30,543 |
黃委員國昌 |
我上一次針對警消同仁權益的保障召開公聽會的時候，你們消防署的同仁跟我說施行日期要等到5年，這個計畫有沒有改變？ |
|
00:07:30,543 ≈
|
00:07:32,039 |
鄭主任鴻彬 |
跟委員報告一下，這是我們業務單位當時所擬定的一個職安計畫，不過現在我們的新聞稿裡面有說6個月之內會完成所謂相關子法的推動，我們會儘快的在6個月之內去施行。 |
|
00:07:32,039 |
00:08:20,703 |
黃委員國昌 |
在我這一場公聽會舉辦完了以後，我在考試委員同意權行使的程序上，把這件事情正式的拉上檯面以後，第2天我看到內政部急急忙忙發了新聞稿，說6個月內會修正相關的子法，同步施行，所以現在行政院針對有關於消防法的保障，6個月就可以公告施行了，對不對？ |
|
00:08:20,703 ≈
|
00:08:21,703 |
鄭主任鴻彬 |
照新聞稿裡面的內容應該是這樣子。 |
|
00:08:21,703 ≈
|
00:08:22,703 |
黃委員國昌 |
我希望這件事情引發了這麼多我們第一線打火弟兄的關心，內政部可能也知道茲事體大，5年以後才施行到底是一個什麼概念啦！ |
|
00:08:22,703 ≈
|
00:08:23,703 |
黃委員國昌 |
社會上有很多人大家都沒有辦法接受啊！ |
|
00:08:23,703 ≈
|
00:08:24,703 |
黃委員國昌 |
發了新聞稿說6個月要施行這件事情，就要說到做到啊！ |
|
00:08:24,703 ≈
|
00:08:25,703 |
黃委員國昌 |
我希望消防署要能夠把這樣子的立場，清楚的跟內政部、跟行政院表達，可以嗎？ |
|
00:08:22,312 |
00:08:22,473 |
鄭主任鴻彬 |
委員，是。 |
|
00:09:02,217 |
00:09:07,072 |
黃委員國昌 |
接下來請教一下退撫基金的局長。 |
|
00:09:10,785 |
00:09:49,250 |
黃委員國昌 |
之前銓敘部在今年3月的書面報告，因為我們在去年7月1號的時候，新進的公務同仁都從確定給付制改採成確定提撥制了，用個人退休金專戶，因此，退撫基金的水庫裡，因為沒有新的錢可以流進來，所以就必須政府要去撥補，那個時候銓敘部所提出來的書面報告，針對撥補的額度有10年、15年、20年三種不一樣的方案。 |
|
00:09:50,109 |
00:09:56,614 |
黃委員國昌 |
你看，政府如果分20年撥補會比分10年撥補多付710億，這個是銓敘部的報告，應該沒有錯吧？是。 |
|
00:09:56,813 |
00:10:12,480 |
黃委員國昌 |
是嘛，那問題來了，我們基層的軍公教就出來抗議，行政院為什麼沒有依照10年的方案撥補退撫基金？ |
|
00:10:12,480 ≈
|
00:10:17,943 |
施部長能傑 |
委員，這個是不是由我來回答？ |
|
00:10:17,943 |
00:10:18,102 |
黃委員國昌 |
可以啊。 |
|
00:10:19,864 |
00:10:48,720 |
施部長能傑 |
我想是這樣，當初有分年撥補，這一定都是按照法律來做，只是關於撥補的期程，當然站在銓敘部跟我們的監理會會期待越快撥補越好，我們就把那個10年的錢送到行政院，行政院會在總預算裡面去討論，我想很多單位都會跟行政院要錢，行政院的綜合考量，大概明年開始要選擇用20年的錢撥補進來，所以過程是這樣…… |
|
00:10:48,960 |
00:10:51,040 |
黃委員國昌 |
所以未來都還是用20年撥補，是不是？ |
|
00:10:51,321 |
00:10:54,921 |
施部長能傑 |
我們會希望行政院未來至少就是用這個為最低底線，應該這樣講。 |
|
00:10:56,822 |
00:11:15,674 |
黃委員國昌 |
來，我為什麼請局長上來，我們來看一下審計部112年度中央政府總決算附屬單位決算的審核報告，在這個審核報告當中，我上面寫「據復」，「據復」其實就是你們局裡面復的，你們局裡面復的是什麼？ |
|
00:11:15,674 |
00:11:32,562 |
黃委員國昌 |
已經召開政府編列預算撥補公教人員退撫基金之執行事宜會議，銓敘部及教育部依該會決議，每年度應該撥補公教人員的額數分別是194億跟123億，合計317億，這個是10年的撥補方案嘛。 |
|
00:11:32,602 |
00:11:33,243 |
施部長能傑 |
沒有錯，這是部裡面的回復。 |
|
00:11:34,303 |
00:11:34,823 |
黃委員國昌：你們的回復說 |
未來會依照會議的決議繼續辦理。 |
|
00:11:34,823 ≈
|
00:11:48,262 |
黃委員國昌：你們的回復說 |
現在我的問題就來了，我從審計部的報告裡面看到，你們會議的決議是要依照10年撥補，這是你們給審計部的報告，但是實際上在做的又是分20年撥補，所以我想要利用這個機會請教一下，這到底是怎麼回事？ |
|
00:11:48,262 ≈
|
00:12:01,701 |
施部長能傑 |
我想跟委員報告，這就像很多行政機關在編列總預算的時候，各機關都想要這麼多錢，然後送給行政院主計總處去做一個通盤的檢討，我想這就是一個程序，站在部裡面的立場，因為委員會當初有一個決議，那是在我上來之前，他們希望分10年，所以我就根據10年編預算給主計總處。 |
|
00:12:01,701 ≈
|
00:12:15,140 |
黃委員國昌 |
但是後來被行政院打槍嘛。 |
|
00:12:15,140 ≈
|
00:12:28,579 |
施部長能傑 |
行政院有一個總體的考量，我必須這樣講，在行政部門服務，我們就尊重…… |
|
00:12:28,579 ≈
|
00:12:42,017 |
黃委員國昌 |
所以我的意思是說，從考試院銓敘部的立場，當初是按照會議的決議分10年撥補嘛？對、對。 |
|
00:12:42,017 |
00:12:44,759 |
黃委員國昌 |
到行政院了以後改變成20年撥補。 |
|
00:12:44,759 ≈
|
00:12:45,759 |
施部長能傑 |
我還是要講，這是正確的，行政院是這樣的考量，不過總預算編製的權在行政院。 |
|
00:12:45,200 |
00:13:22,881 |
黃委員國昌 |
我只希望利用這次詢答的機會讓大家知道問題的關鍵在哪裡，因為銓敘部也好、退撫基金的管理局也好，都是按照會議的決議提上去的話，那問題的關鍵就在行政院嘛，問題的關鍵如果在行政院，問你們考試院也不公平，因為我只要確認你們當初的確是按照會議的決議提上去的，只是到了行政院，按照部長的說法，他們有不一樣的考量，對吧？ |
|
00:13:22,881 ≈
|
00:13:23,881 |
施部長能傑 |
我想行政院還是會確保這個基金要分年撥補，這是沒有問題，只是他的速度因為在總預算的規模下，他們會確保這個基金該撥補的一定會撥補。 |
|
00:13:23,881 ≈
|
00:13:24,881 |
黃委員國昌 |
因為上一次這些老師、全教總的朋友們召開記者會時就有提出這樣子的呼籲，對行政院做這樣子喊話，事實上也有執政黨的立委一起參加那場記者會，贊成這樣的看法，讓大家知道關鍵在行政院整體預算的調配上，讓他們知道問題的關鍵跟問題的核心在哪裡，這是我希望在這次詢答時能夠去釐清的問題，謝謝。 |
|
00:13:24,289 |
00:13:24,328 |
施部長能傑 |
謝謝委員。 |
|
00:13:24,828 ≈
|
00:13:28,543 |
主席 |
謝謝，下一位請吳思瑤委員發言。 |