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徐欣瑩 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議

Index Text
0 徐委員欣瑩：（11時28分）謝謝主席，本席請李主委。
1 主席：請李主委。
2 李主任委員進勇：召委好。
3 徐委員欣瑩：好。李主委，本席首先想請教您，剛剛您在答詢的時候好像有講到，你們現在準備要開始收集外國的罷免門檻的規定，是這樣嗎？
4 李主任委員進勇：我們有若干資料了，有若干資料……
5 徐委員欣瑩：若干是多少？
6 李主任委員進勇：我們整理好之後再給……
7 徐委員欣瑩：整理好了沒？有可能在今天中午以前提供嗎？有現成的嗎？
8 李主任委員進勇：可以，有現成的資料，我們……
9 徐委員欣瑩：你們收集了幾個國家的？
10 李主任委員進勇：所以還要整理嘛。
11 徐委員欣瑩：你完全不知道嗎？
12 李主任委員進勇：我知道了一些，但是還在……
13 徐委員欣瑩：你知道哪幾個？英、美、日、德這四個國家你們知道嗎？
14 李主任委員進勇：我請我們的同仁來說明一下。
15 徐委員欣瑩：就直接回復英、美、日、德這四個國家有沒有蒐集過？
16 謝主任秘書美玲：英、美、日、德目前有。
17 徐委員欣瑩：目前都知道？
18 謝主任秘書美玲：是。
19 徐委員欣瑩：好。那本席也要請教主委，以一些國家的罷免門檻，他們的門檻條件很多都比較嚴格，所謂比較嚴格就是，不是民眾連署就能罷免，很多是這位民意代表可能有犯什麼刑事罪，他有犯什麼虛假申報津貼或者他被停職，要有這些條件之下才進入投票，您知道這個情況嗎？您對一些先進國家這樣的規定，您的看法怎麼樣？
20 李主任委員進勇：很多國家規定的門檻不一而足，但是有一點是可以確定的，就是任何國家沒有拿罷免票數跟當選票數來做比較的，沒有任何一個國家，因為這種比較是沒有意義的……
21 徐委員欣瑩：好，我現在沒有要跟您討論那個，對，所以我們現在……
22 李主任委員進勇：但這很重要，這是今天的法案……
23 徐委員欣瑩：你不要浪費我的時間。我現在在跟您探討的就是罷免，世界各國對於罷免的門檻，我要講的就是我們臺灣就是不足，我們對於罷免門檻並沒有規定，這個人他犯了重罪，所以他應該被罷免，然後我們可能投票的門檻是10%，但是投票門檻10%之前，必須要符合他有重罪、他有貪污、他有被停權、被停職，所以本席要表達的就是，這個部分您有思考過嗎？也就是說人家的罷免制度是前面要符合一定的條件，然後才訴諸民眾的投票。
24 李主任委員進勇：這方面因為沒有相關的提案，所以我們也沒有做資料的蒐集跟說明。但是針對今天的提案，就是罷免票數要多於當選票數，全世界各國的立法例都沒有，這很清楚的。
25 徐委員欣瑩：我還沒跟您討論到那個。好，剛剛有講世界各國你們目前有蒐集到的，如果可以，那就麻煩您看是不是在12點半以前提供給本委員會的各位委員？
26 李主任委員進勇：好，沒有問題。
27 徐委員欣瑩：這是第一個。第二個，本席要跟你請教的就是在選舉期間有很多的詐騙訊息頻傳，您知道這種情況嗎？
28 李主任委員進勇：我們深受其害。
29 徐委員欣瑩：深受其害？好。所以，進入罷免的時候，如果門檻過低，也極有可能錯誤的假訊息，甚至媒體不實的報導而誤導了民眾，這一塊您有思考過嗎？
30 李主任委員進勇：我想也可能會發生。
31 徐委員欣瑩：對。本席接著就要講，您知道有多少比例受訪者，就是選舉甚至罷免期間，這個都一樣，選舉、罷免要投票前，有不實的訊息讓民眾感到擔憂已經是國際的普遍現象，就聯合國2023年，也就是去年的調查，您知道有多少比例的民眾非常擔心假訊息對於整個投票的影響，您知道有多少比例嗎？
32 李主任委員進勇：這個數據我們不知道。
33 徐委員欣瑩：您不知道？那本席告訴你，87%，有87%的民眾都對這個非常的擔憂。
34 李主任委員進勇：是，相當嚴重。
35 徐委員欣瑩：好。那中選會你們的職責是不是應該要審慎的裁處，這個算是選舉違規案件吧，算不算？
36 李主任委員進勇：第一個，有關於錯假訊息的處理，尤其是怎麼樣能夠去破解跟澄清，這一點在選務的錯假訊息防制的部分，中選會做得還算不錯的，還算不錯。
37 徐委員欣瑩：對於這種錯假訊息，你們中選會有沒有阻止並且澄清，針對候選人或者是被罷免人的各種假訊息，你們會處理嗎？有處理嗎？
38 李主任委員進勇：牽涉到我們選務的部分，我們一定在第一時間來澄清，而且……
39 徐委員欣瑩：什麼叫做牽涉到你們選務？
40 李主任委員進勇：而且我們跟相關的平臺業者都有緊密的聯繫。
41 徐委員欣瑩：有一些假訊息你們……所謂牽涉到你們選務是指什麼選務？針對於不實的、污衊候選人的，你們有處理嗎？
42 李主任委員進勇：那必須要是當事人之間……
43 徐委員欣瑩：沒有嘛，你們沒有處理嘛。
44 李主任委員進勇：如果有違反選罷法的相關規定，當事人舉發的話，我們會依法來處理。
45 徐委員欣瑩：但是我們過去看到你們並沒有進行處理。
46 李主任委員進勇：有啦，有。
47 徐委員欣瑩：有進行處理？
48 李主任委員進勇：有。
49 徐委員欣瑩：那好，應該要，你們要維持公平、公正、中立，你們不可以不聞不問。
50 李主任委員進勇：我們不會介入當事人的攻防，但是如果有違反選罷法的案件的時候，我們是會處理的。
51 徐委員欣瑩：對這些假訊息你們會去協助澄清跟阻止？過去看到是沒有耶！
52 李主任委員進勇：必須要是違反選罷法，必須要違反選罷法……
53 徐委員欣瑩：什麼叫違反選罷法？譬如什麼？
54 李主任委員進勇：如果是他們當事人之間的攻防，我們沒有辦法去認定他的對錯是非，但是如果有違反選罷法的嫌疑時，我們就必須要做事實的調查。
55 徐委員欣瑩：對啊！過去看到你們就是沒有做好。
56 李主任委員進勇：有啦！
57 徐委員欣瑩：好，最後本席要請教您，對於已經當選人因故沒有就職的情形，你們會不會把保證金還有他的選舉補助發還給他？
58 李主任委員進勇：關於這個部分，我們對修正案也表達了我們的意見，因為沒有就職可能的原因相當多，包括死亡、因案羈押……
59 徐委員欣瑩：對，所以你們的立場態度是什麼？
60 李主任委員進勇：但是我們並沒有根據去追回保證金或者是補貼款，沒有這個根據。
61 徐委員欣瑩：所以還是會發嘛？
62 李主任委員進勇：還是會。
63 徐委員欣瑩：還是會發，可是有人覺得這個應該要扣留，你們的看法是什麼？
64 李主任委員進勇：我們的意見是請大家要審慎，因為這個原因不一而足，不一定完全可以歸罪……
65 徐委員欣瑩：是不是他不就職就又要重新辦一次選舉？所以如果他已經完成選舉，應該將保證金還給他，但是因為他沒有就職，造成要再一次選舉，好像也是在浪費公帑，那是不是補助款可以考慮……
66 李主任委員進勇：經過大家充分的討論，如果修法通過了，我們就按照修正通過的條文來執行。
67 徐委員欣瑩：OK，好，謝謝。
68 主席：謝謝徐欣瑩召委，謝謝李主委。
69 接下來我們請蔡易餘委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-15-14
speakers ["徐欣瑩","許宇甄","李柏毅","黃捷","王美惠","張宏陸","高金素梅","李坤城","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","黃建賓","張智倫","吳琪銘","牛煦庭","吳沛憶","陳菁徽","張嘉郡","翁曉玲","張啓楷","洪孟楷","徐巧芯","林楚茵","吳思瑤","郭國文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林俊憲","張雅琳","林思銘","黃秀芳","許智傑","陳秀寳","陳培瑜","王義川","莊瑞雄","廖先翔","林宜瑾","林淑芬","賴惠員","傅崐萁","陳素月","吳秉叡","王正旭","徐富癸","邱志偉","陳冠廷","沈伯洋","郭昱晴","林月琴","邱議瑩","李昆澤","葉元之","陳瑩","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-12-05"]
gazette_id 1140201
agenda_lcidc_ids ["1140201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員 選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七 條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六 十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條 文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草 案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正 草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修 正草案」案
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