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許宇甄 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:06,726 | 00:00:08,026 | 許委員宇甄 | 謝謝主席，請內政部劉部長、中選會李主委。 |
| 00:00:08,127 | 00:00:08,286 | 主席 | 好，請劉部長、李主委。 |
| 00:00:08,286 ≈ | 00:00:09,286 | 劉部長世芳 | 許委員好。 |
| 00:00:08,326 | 00:00:08,326 | 李主任委員進勇 | 委員好。 |
| 00:00:08,346 | 00:00:08,487 | 許委員宇甄 | 部長好、主委好。 |
| 00:00:09,028 | 00:00:41,716 | 許委員宇甄 | 從2016年罷免門檻下修之後，各式的罷免案就經常發生，根據中華民國憲法規定，人民有創制、複決、選舉、罷免的權利，既然罷免是我國憲法上直接民主下所承認的一個制度，所以我要針對連署的部分請教兩位。 |
| 00:00:42,417 | 00:00:48,085 | 許委員宇甄 | 請問部長，頻繁的罷免案會不會造成國家選舉資源的浪費？ |
| 00:00:51,507 | 00:01:11,578 | 劉部長世芳 | 報告委員，我想從另外一個觀點切進去，誠如我剛剛所說的，如果這是憲法賦予公民應該有的權利，那麼我們充分尊重，但頻繁與否，譬如您剛剛所提到的，從2016年到現在，我們所看到的罷免案，大概各個政黨都有人被罷免，或是各個政黨都有人提出罷免案…… |
| 00:01:11,578 ≈ | 00:01:22,144 | 許委員宇甄 | 那您認不認為頻繁的罷免案會造成……好，那如果像現在的狀況，罷免會不會造成國家資源的浪費？ |
| 00:01:22,144 ≈ | 00:01:32,710 | 劉部長世芳 | 就如我剛剛提到的，罷免是憲法賦予公民的參政權，所以我們充分尊重，至於是不是頻繁，或會不會造成國家社會不安定的狀況，則是政黨、執政的縣市或是中央政府應該負的責任，跟選罷法所規範的公民參政權不太相同。 |
| 00:01:32,710 ≈ | 00:01:43,276 | 許委員宇甄 | 今天質詢的時間比較短，請兩位儘可能簡短回答。 |
| 00:01:43,276 | 00:01:58,546 | 許委員宇甄 | 2022年1月11號，民進黨立委郭國文、賴瑞隆都有提案，為了避免政治鬥爭的罷免層出不窮，主張區域立委跟行政首長的罷免案，應該加上罷免票數須高於被罷免者的得票數規定，以預防未來出現惡罷狀況。 |
| 00:01:58,546 | 00:02:16,844 | 許委員宇甄 | 當時部長您擔任立法委員，您也有連署，您提到罷免門檻有必要提高，並審慎考慮是否要維持民意代表可以被罷免的制度，即使維持民意代表可以被罷免，也應該區分單一選區跟複數選區的罷免標準。 |
| 00:02:16,963 | 00:02:24,591 | 許委員宇甄 | 請問部長，當時您的主張是怎樣？ |
| 00:02:24,591 | 00:02:45,578 | 劉部長世芳 | 報告委員，這個案子，第一個，屆期不續審；再來，我主張的部分，我覺得是可以討論，就是剛剛我所說的，罷免與否或者選舉與否，這是公民的參政權，在不要有政黨惡性競爭的考量下，我們願意跟各個政黨來做一個公平、公開的溝通與交流。 |
| 00:02:46,138 | 00:02:52,605 | 許委員宇甄 | 所以現在我們就是在做一個公平、公開的詢答和討論。 |
| 00:02:52,605 | 00:03:26,667 | 許委員宇甄 | 請教部長跟主委，現在的罷免制度存在雙低問題，就是成案條件低與通過門檻低的雙低設計缺失，也讓罷免變成有心人建構個人聲量的政治工具，現在也有多份民調顯示，超過58.9%的人反對這種少數否決多數的罷免規定，也有超過56.6%的人支持罷免同意票應高於當選的同意票數。 |
| 00:03:27,548 | 00:03:33,836 | 許委員宇甄 | 針對這樣的民調，請問部長跟主委，你們認不認同現行的選罷法有這樣的缺失？ |
| 00:03:34,016 | 00:03:34,757 | 許委員宇甄 | 要如何修正？ |
| 00:03:36,062 | 00:03:48,525 | 李主任委員進勇 | 所謂少數否決多數這樣的講法，我是覺得太過簡單、太過簡單，而且基礎事實是不一樣的，為什麼說太過簡單？ |
| 00:03:49,244 | 00:04:03,648 | 李主任委員進勇 | 因為在選舉的時候，選舉人數、投票率、當選人數、候選人人數都跟罷免時完全不一樣，基礎既然不一樣，你所得出來的數字…… |
| 00:04:04,408 | 00:04:08,190 | 許委員宇甄 | 主委，大家主要提出來的部分，就是現在25%的門檻相對是低的，但我這次也沒有要修正門檻，沒有要提高門檻的意思，但是有可能這一位民意代表是三成選票當選的，那我們用25%把他罷免，是不是可以討論？ |
| 00:04:08,190 ≈ | 00:04:09,190 | 許委員宇甄 | 當然，基本上只要他多一票，就可以不被罷免；同樣的，比如賴清德總統，他是四成民意支持度，但是要50%才能夠罷免，而之前的謝國樑，他是五成多的民意支持度當選的，卻有可能25%就可以把他罷免掉，以法律的一致性來講，這是不公平…… |
| 00:04:09,190 ≈ | 00:04:10,190 | 李主任委員進勇 | 五成也好、四成五也好…… |
| 00:04:10,190 ≈ | 00:04:11,190 | 許委員宇甄 | 針對這個部分，我是覺得應該可以討論，最主要這也不是只有國民黨提案，之前民進黨也都有提案，表示大家其實都有這樣的想法，所以應該要來好好討論，是不是有少數否決多數的問題…… |
| 00:04:11,190 ≈ | 00:04:12,190 | 李主任委員進勇 | 我要提醒一點是…… |
| 00:04:12,190 ≈ | 00:04:13,190 | 許委員宇甄 | 既然民調顯示大部分民眾都支持，所以我覺得應該要好好討論，這也是為什麼我們今天排審這樣的問題…… |
| 00:04:13,190 ≈ | 00:04:14,190 | 李主任委員進勇 | 我要提醒的一點是，當初不管是四成、五成當選的得票率，到投罷免票的兩成五的時候…… |
| 00:04:14,190 ≈ | 00:04:15,190 | 許委員宇甄 | 你剛剛說一年半的這個時間…… |
| 00:04:15,190 ≈ | 00:04:16,190 | 李主任委員進勇 | 裡面有多少是流到了同意罷免的這個四分之一，這都是一個問題，所以不能夠直接講得票數…… |
| 00:04:16,190 ≈ | 00:04:17,190 | 許委員宇甄 | 當然這是可以討論的，我的意思是說，因為現行罷免門檻低的關係，所以有這樣的狀況，我覺得在現行制度中，是否能夠尋求一個解決低罷免門檻問題的方式，這是我的提案，當然大家可以討論，另外…… |
| 00:04:08,230 | 00:05:46,048 | 李主任委員進勇 | 在過去幾年內的罷免案…… |
| 00:05:57,414 | 00:06:06,286 | 許委員宇甄 | 另外，我也想請教劉部長，內政部報告中提到，建議在各界凝聚共識後再行處理為妥。 |
| 00:06:07,528 | 00:06:10,812 | 許委員宇甄 | 這句話，我可不可以解讀為內政部也不反對修罷免門檻？ |
| 00:06:14,637 | 00:06:37,744 | 劉部長世芳 | 我剛剛也跟各位委員報告，我們在內政委員會有舉行過兩次公聽會，各個學者專家的意見我們都審酌過了，表示各界都還沒有共識，這樣我也可以解讀成各個政黨也沒有共識，而現行的制度，其實是當時各個政黨在立法院裡面所同意的標準，如果說各個政黨在立法院裡面有共識…… |
| 00:06:37,984 | 00:06:39,065 | 許委員宇甄 | 所以我們現在才要再來討論這樣的問題…… |
| 00:06:39,065 | 00:06:39,665 | 劉部長世芳 | 是，凝聚共識是很重要的。 |
| 00:06:43,947 | 00:06:57,739 | 許委員宇甄 | 對，我剛剛也特別跟兩位報告，現在我們看到的各項民調，包括很多親綠民調公司所公布的民調，也都認為不應該有高票當選、低票罷免的狀況發生。 |
| 00:06:58,239 ≈ | 00:07:10,524 | 許委員宇甄 | 針對最近公布的幾個民調，我們要如何真正的反映民意、尊重民意，我想這才是我們這次討論的一個重點…… |
| 00:07:10,824 ≈ | 00:07:15,967 | 李主任委員進勇 | 檢討當然是可以檢討，但是所提出來的方案…… |
| 00:07:16,267 ≈ | 00:07:19,410 | 許委員宇甄 | 好，因為時間關係，不要耽誤…… |
| 00:07:19,710 ≈ | 00:07:26,567 | 李主任委員進勇 | 所提出來的方案，用得票數來做比較，那個立論是有問題的。 |
| 00:07:26,867 ≈ | 00:07:38,867 | 許委員宇甄 | 這個部分可能也要麻煩中選會提出相關的學術研究，至於立論的問題在哪裡，我們再來好好討論。謝謝。 |
| 00:07:39,167 ≈ | 00:07:40,167 | 主席 | 好，謝謝。 |
| 00:07:40,467 ≈ | 00:07:42,181 | 主席 | 我們休息5分鐘。 |
| 00:07:42,481 ≈ | 00:07:43,624 | 主席 | 休息（10時56分） |
| 00:07:43,924 ≈ | 00:07:45,638 | 主席 | 繼續開會（11時5分） |
| 00:07:45,938 ≈ | 00:07:47,081 | 主席 | 繼續開會。 |
| 00:07:47,381 ≈ | 00:07:49,953 | 主席 | 接下來請李柏毅委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-14 |
| speakers | ["徐欣瑩","許宇甄","李柏毅","黃捷","王美惠","張宏陸","高金素梅","李坤城","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","黃建賓","張智倫","吳琪銘","牛煦庭","吳沛憶","陳菁徽","張嘉郡","翁曉玲","張啓楷","洪孟楷","徐巧芯","林楚茵","吳思瑤","郭國文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林俊憲","張雅琳","林思銘","黃秀芳","許智傑","陳秀寳","陳培瑜","王義川","莊瑞雄","廖先翔","林宜瑾","林淑芬","賴惠員","傅崐萁","陳素月","吳秉叡","王正旭","徐富癸","邱志偉","陳冠廷","沈伯洋","郭昱晴","林月琴","邱議瑩","李昆澤","葉元之","陳瑩","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140201_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員 選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七 條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六 十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條 文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草 案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正 草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修 正草案」案 |
| agenda_id | 1140201_00001 |