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張宏陸 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:08,173 | 00:00:11,734 | 張委員宏陸 | 我請李主委跟劉部長。 |
| 00:00:11,734 | 00:00:13,234 | 主席 | 好，請李主委、劉部長。 |
| 00:00:30,990 | 00:00:52,046 | 張委員宏陸 | 主委跟部長，我們今天主要的深水區，我想就是選罷法，請教一下李主委，就人民的創制、複決權等等，你覺得如果把選罷法變成一定要絕對的多數，如果要比當選的票數多1票的話，那幾乎等於是絕對的多數了，在世界各國有這樣子的規定嗎？ |
| 00:00:52,046 ≈ | 00:01:01,335 | 張委員宏陸 | 有很多嗎？ |
| 00:01:01,335 ≈ | 00:01:10,624 | 李主任委員進勇 | 目前我們所了解的狀況是沒有這樣子的相關規定。沒有？是。 |
| 00:01:10,624 ≈ | 00:01:19,913 | 張委員宏陸 | 那一般的世界各國大概都是怎麼樣的規定？ |
| 00:01:19,913 | 00:01:27,394 | 李主任委員進勇 | 罷免的門檻，各國規定的標準當然不同，詳細的資料恐怕我們還必須要再做彙整。 |
| 00:01:28,835 | 00:01:40,598 | 張委員宏陸 | 好，我跟你講，全世界如果有這樣……我個人所知道沒有說一定要比當選票數要多1票，這個很奇怪，那為什麼不多5%？ |
| 00:01:40,858 | 00:01:41,959 | 張委員宏陸 | 為什麼要這樣？ |
| 00:01:41,959 | 00:02:01,049 | 張委員宏陸 | 我覺得這個是大家可以好好的去探討的一個問題，所以我會覺得說，今天這個不是不能討論，但是茲事體大，我覺得這麼一個影響人民罷免權的法令改變，我覺得這個要多多討論。 |
| 00:02:01,049 ≈ | 00:02:15,753 | 張委員宏陸 | 我記得我們上一次在修選罷法的時候，我們是經過多少次的討論，然後大家討論很多次才定出了這一個，所以我個人覺得這個是對人民權利非常重要的，應該要好好討論。 |
| 00:02:15,753 ≈ | 00:02:30,457 | 張委員宏陸 | 主委，你的看法呢？ |
| 00:02:30,457 | 00:03:06,711 | 李主任委員進勇 | 我認為有兩點可能大家必須要深入來思考這樣子的修正是否合理，第一個就是我一再的強調，在投票的時間到真正罷免要投票的時間，中間至少要經過一年半，這一年半的時間民意有變化了、人事有改變了，所以你用一年半以前的民意要來否定一年半以後現在的民意，這個是不合理的，這是第一點。 |
| 00:03:06,711 | 00:03:24,023 | 李主任委員進勇 | 那第二點就是選舉的時候跟罷免的時候，它的投票率也好，當選人的當選席次也好，參選的人數也好，這個基礎都是不一樣的，所以也會影響到得票數的多寡，你用基礎不一樣而算出來的得票數要來互相比較，因為基礎不同，這個比較也變成是沒有意義的一種比較，所以我們不認為用這樣子的方式，罷免的得票數一定要高於當初一年半以前當選的得票數，這樣子的修改方向是值得參採。 |
| 00:03:24,904 | 00:03:55,359 | 張委員宏陸 | 另外，今天還有其他委員提案，就是選前民調公布的日期，主委，世界各國有沒有相同的規定？ |
| 00:04:08,523 | 00:04:10,265 | 李主任委員進勇 | 我們所了解的應該有啦！ |
| 00:04:11,045 | 00:04:15,947 | 李主任委員進勇 | 應該有，詳細的資料我們並沒有做蒐集跟整理。有啦！ |
| 00:04:16,967 | 00:04:21,170 | 張委員宏陸 | 臺灣在制定這個也是參考國外的，對不對？ |
| 00:04:21,170 | 00:04:21,849 | 張委員宏陸 | 因為為什麼？ |
| 00:04:23,631 | 00:04:43,269 | 張委員宏陸 | 這個叫做選前的寧靜，這是要讓選民知道他的訊息到底是真的還假的，讓選民能夠從眾多的訊息裡面去知道哪一個訊息是真的、哪一個訊息是假的，他才能夠去判斷他如何去準確的投票。 |
| 00:04:44,130 | 00:05:05,956 | 張委員宏陸 | 主委，如果我們現在改成前3日，那在3日前弄一些假訊息、假民調，你覺得選民有可能在這麼短的時間內去了解這個訊息是真的、是假的嗎？ |
| 00:05:05,956 ≈ | 00:05:06,956 | 李主任委員進勇 | 來不及分辨，時間太緊迫。對啊！ |
| 00:05:05,956 | 00:05:14,917 | 張委員宏陸 | 主委，所以我個人是認為國外的規定很多，但我們臺灣的10天，我覺得是比較剛好啦！ |
| 00:05:15,477 | 00:05:16,197 | 張委員宏陸 | 為什麼？ |
| 00:05:16,197 | 00:05:28,815 | 張委員宏陸 | 我們兩千多萬人，我們什麼樣的人都有，那我們的訊息管道真的太多了，還有其他不友好國家的認知作戰，如果你在選前3天，哇！ |
| 00:05:28,815 ≈ | 00:05:43,085 | 張委員宏陸 | 這個認知作戰或什麼給你一些假的訊息，我跟你講，臺灣絕對會被這樣子搞垮，所以我個人還是認為選前10天是一個比較好的時間點，不知道主委你你的看法？ |
| 00:05:43,085 ≈ | 00:05:57,355 | 李主任委員進勇 | 我非常贊成召委的意見。好。 |
| 00:05:57,355 | 00:06:09,395 | 張委員宏陸 | 另外，也有人有提到說，如果同票數要先驗票，然後再來做……我不知道內政部跟主委你們的看法，同票數現在是直接抽籤嘛！對。 |
| 00:06:10,236 | 00:06:13,801 | 張委員宏陸 | 那也有人提到說同票數要先驗票之後再抽籤。 |
| 00:06:13,801 | 00:06:45,506 | 劉部長世芳 | 是，那我們會考量到要公告當選人的名單，因為你在重新驗票的時候，不是我們所想像當中的那麼簡單，包括村里長也是一樣，尤其村里長的差額非常的小，如果全國村里長一致在選舉的期間，每個人都重新驗票的話，恐怕會影響到地方選委會或是中央選委會要公告當選人名單，因為它後面本來就有其他當選無效的這些訴訟及處罰的原則，所以我們還是希望能夠維持現狀會比較好。 |
| 00:06:45,506 ≈ | 00:06:47,128 | 張委員宏陸 | 再給我30秒。 |
| 00:06:47,128 | 00:07:16,763 | 張委員宏陸 | 部長跟主委，我覺得這個東西不能夠將縣市長跟縣市議員等同看待，我個人認為如果村里長的部分是有點道理的，你與其後面的訴訟冗長，然後又有很多的東西，村里長你要重新驗票，其實我說真的，兩個小時就可以完成了。 |
| 00:07:16,782 | 00:07:40,405 | 張委員宏陸 | 當然我們相信選務人員，選務人員的素質都很高，出錯的機會很少，但這不影響公告的時間，而且會同票數的，整個選舉結果不會有幾個，所以我個人覺得這個東西如果你以村里長的角度去看是合理的，但是如果以總統、以直轄市市長來看，那就不一樣了，所以我覺得這個部分可以去思考村里長要不要這樣，那其他的我們往後再看，你不要村里長每次……最多抽籤的都是村里長或鄉鎮代表，其實選舉人數都不多，可以很快處理，你們的看法呢？ |
| 00:07:40,405 ≈ | 00:07:51,410 | 主席 | 多一分半了。讓我…… |
| 00:07:51,410 ≈ | 00:08:02,415 | 李主任委員進勇 | 這個現制…… |
| 00:08:02,415 ≈ | 00:08:13,420 | 張委員宏陸 | 這個很重要，所以我要問一下。 |
| 00:08:13,420 | 00:08:21,707 | 李主任委員進勇 | 現行的制度是先抽籤，抽籤完了，你不服氣，再來驗票，現制是這樣子。 |
| 00:08:21,707 ≈ | 00:08:22,707 | 張委員宏陸 | 對呀，所以我說要不要改？ |
| 00:08:22,068 | 00:08:25,331 | 李主任委員進勇 | 修改是不管你同不同意，就是先驗票，驗票完了，還是同票的，然後才抽籤。對。 |
| 00:08:25,331 ≈ | 00:08:56,260 | 李主任委員進勇 | 如果是先抽籤，大家都沒話講，就不必去動到驗票，這樣可以節省很多的人力、物力，所以一樣是可以解決問題，有比較直接的，可以減少浪費人力、物力的現行制度，我們覺得還值得維持。 |
| 00:08:56,260 | 00:09:10,013 | 張委員宏陸 | 主委，我剛剛講的是村里長的部分或代表的部分，我認同要先驗票，因為選舉人數不多，而且我們的選務人員就在那裡…… |
| 00:09:10,013 ≈ | 00:09:11,013 | 主席 | 謝謝，謝謝張召委，多3分鐘了。 |
| 00:09:10,013 | 00:09:12,855 | 張委員宏陸 | 這個很重要，這個對村里長來講很重要。 |
| 00:09:13,375 | 00:09:23,323 | 張委員宏陸 | 我跟你講，這個很重要，我認為真的是可以去改變，與其後面的訴訟……而且也不影響我們公告的時間，我們公告的時間至少7天後，對不對？ |
| 00:09:23,323 ≈ | 00:09:39,694 | 張委員宏陸 | 與其村里長……以候選人的角度，你要讓我去訴訟，讓我去那個，我們辦選舉最重要的就是公平，我覺得這是一個公平的精神。 |
| 00:09:39,694 | 00:09:51,684 | 劉部長世芳 | 報告張委員，您的說法可以商量，但是村里長要先重新計票，然後再公告當選，為什麼縣市議員、立法委員、總統不按照這樣的程序…… |
| 00:09:51,684 | 00:09:52,924 | 主席 | 請相關回應用書面，好不好？ |
| 00:09:52,924 ≈ | 00:09:53,924 | 主席 | 我們今天發言的人很多，張召委。 |
| 00:09:52,984 | 00:09:57,489 | 劉部長世芳 | 所以最好是能夠保持一致的規定跟法律上的施行，可能會比較公平。 |
| 00:09:58,710 | 00:10:02,213 | 張委員宏陸 | 我覺得這個可以討論，我覺得我們好好討論。謝謝。 |
| 00:10:02,713 ≈ | 00:10:04,427 | 主席 | 請麥玉珍委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-15-14 |
| speakers | ["徐欣瑩","許宇甄","李柏毅","黃捷","王美惠","張宏陸","高金素梅","李坤城","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","黃建賓","張智倫","吳琪銘","牛煦庭","吳沛憶","陳菁徽","張嘉郡","翁曉玲","張啓楷","洪孟楷","徐巧芯","林楚茵","吳思瑤","郭國文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林俊憲","張雅琳","林思銘","黃秀芳","許智傑","陳秀寳","陳培瑜","王義川","莊瑞雄","廖先翔","林宜瑾","林淑芬","賴惠員","傅崐萁","陳素月","吳秉叡","王正旭","徐富癸","邱志偉","陳冠廷","沈伯洋","郭昱晴","林月琴","邱議瑩","李昆澤","葉元之","陳瑩","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140201_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員 選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七 條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六 十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條 文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草 案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正 草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修 正草案」案 |
| agenda_id | 1140201_00001 |