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00:00:00,569 |
00:00:01,269 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，麻煩有請黃部長。 |
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00:00:01,269 |
00:00:01,329 |
主席 |
請黃部長。 |
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00:00:01,329 ≈
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00:00:02,329 |
黃部長彥男 |
委員好。 |
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00:00:01,329 |
00:00:01,349 |
黃委員國昌 |
部長好！ |
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00:00:01,390 |
00:00:31,733 |
黃委員國昌 |
延續上一次的主題，你們數位部也好、數發部也好推了很多計畫，那個計畫的內容我上次問你，兩年砸了3億要做數位賦能推動銀髮世代社會連結計畫，到底具體的成效是什麼？ |
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00:00:31,733 |
00:00:33,453 |
黃委員國昌 |
我請你們會後給我資料。對。 |
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00:00:34,234 |
00:00:41,000 |
黃委員國昌 |
你們會後給我的資料，不好意思，部長，我講的比較直接一點，一堆官樣文章！ |
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00:00:41,921 |
00:00:42,842 |
黃委員國昌 |
一堆官樣文章！ |
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00:00:44,348 |
00:01:03,196 |
黃委員國昌 |
我們以前在大學的時候，我相信部長經驗也很豐富，大家審過非常多的計畫，什麼是官樣文章、什麼是有具體的成效其實我們大家都讀得出來，內行人不要講外行話，但讓我生氣的是什麼？ |
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00:01:03,196 |
00:01:16,874 |
黃委員國昌 |
讓我生氣的事情是我質詢完以後，結果你們數位部很厲害、很厲害，處理的方式是這個計畫點擊率慘不忍睹就乾脆把它遮掩掉！ |
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00:01:18,694 |
00:01:19,594 |
黃委員國昌 |
這個是誰下的決定？ |
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00:01:20,434 |
00:01:22,335 |
黃委員國昌 |
是部長下令的嗎？ |
|
00:01:22,934 |
00:01:27,055 |
黃部長彥男 |
報告委員，這是他們在跟我報告的時候，他是說我們整個…… |
|
00:01:27,055 |
00:01:29,697 |
黃委員國昌 |
不好意思哦，一個問題、一個問題來。 |
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00:01:29,697 ≈
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00:01:30,697 |
黃部長彥男 |
對、對，我…… |
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00:01:29,697 |
00:01:31,378 |
黃委員國昌 |
第一個，誰下令把它拿掉的？ |
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00:01:32,818 |
00:01:34,138 |
黃部長彥男 |
是我們的內部人員在…… |
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00:01:34,838 |
00:01:36,299 |
黃委員國昌 |
你們內部人員權力這麼大喔？ |
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00:01:36,898 |
00:01:38,380 |
黃部長彥男 |
那當然是有跟我報告，但是我…… |
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00:01:38,599 |
00:01:39,319 |
黃委員國昌 |
所以你同意是嗎？ |
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00:01:40,480 |
00:01:47,684 |
黃部長彥男 |
我同意是因為我們有四千多個資訊、超過8萬人次…… |
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00:01:48,204 |
00:01:50,165 |
黃委員國昌 |
來、來、來，四千多個資訊有超過8萬次？ |
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00:01:50,846 |
00:01:51,026 |
黃部長彥男 |
8萬人次。 |
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00:01:52,167 |
00:01:52,648 |
黃委員國昌 |
好，8萬人次嘛？對、對。 |
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00:01:53,667 |
00:01:56,089 |
黃委員國昌 |
平均每一個資訊多少人次？ |
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00:01:57,529 |
00:02:01,552 |
黃委員國昌 |
數學沒有那麼難，四千多個資訊有8萬人次。 |
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00:02:01,852 |
00:02:07,216 |
黃部長彥男 |
但是報告委員，這個沒辦法平均，因為有些訊息很多人想看，有些看的人就比較少。 |
|
00:02:07,216 |
00:02:12,868 |
黃委員國昌 |
沒有啦，不要講空的啦，這個點擊率慘不忍睹嘛！ |
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00:02:14,428 |
00:02:16,831 |
黃委員國昌 |
你們處理問題的方式是什麼？ |
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00:02:16,831 |
00:02:22,575 |
黃委員國昌 |
不是解決問題啊，而是把發現問題的線索全部都抹掉啊！ |
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00:02:22,734 |
00:02:24,476 |
黃委員國昌 |
把點擊人數直接拿掉，掩耳盜鈴啊！ |
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00:02:24,696 |
00:02:29,019 |
黃委員國昌 |
你們後來說有四千多個頁面，四千多個資訊總點擊率是八萬多，那我就問你，一個頁面一個資訊的點擊率是多少？ |
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00:02:39,573 |
00:02:40,374 |
黃委員國昌 |
平均是多少？ |
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00:02:40,615 |
00:02:41,355 |
黃委員國昌 |
就20次嘛！ |
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00:02:42,335 |
00:02:44,115 |
黃委員國昌 |
這個數學有這麼困難嗎？ |
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00:02:44,115 |
00:02:50,700 |
黃部長彥男 |
不是，報告委員，因為四千多個頁面有的可能會有破萬的點擊率，有的可能只有幾個沒有錯，所以…… |
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00:02:50,700 |
00:02:59,664 |
黃委員國昌 |
那沒有關係啊，哪一個點擊率好、哪一個點擊率不好就老老實實的呈現出來給大家看，有什麼問題啊？ |
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00:03:00,964 |
00:03:01,526 |
黃委員國昌 |
奇怪耶！ |
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00:03:02,145 |
00:03:06,770 |
黃委員國昌 |
民進黨政府從2016年以來講的口號是什麼啊？ |
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00:03:07,572 |
00:03:08,693 |
黃委員國昌 |
是開放政府耶！ |
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00:03:09,414 |
00:03:10,595 |
黃委員國昌 |
是公開透明耶！ |
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00:03:11,915 |
00:03:14,598 |
黃委員國昌 |
這個符合開放政府的理念嗎？ |
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00:03:14,598 |
00:03:17,141 |
黃委員國昌 |
這個符合公開透明的理念嗎？ |
|
00:03:17,141 |
00:03:21,884 |
黃委員國昌 |
還是點擊率不好、慘不忍睹，最快的方式是什麼？ |
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00:03:21,884 |
00:03:24,167 |
黃委員國昌 |
就是直接把點擊率刪掉，讓大家不要看？ |
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00:03:24,407 |
00:03:30,990 |
黃部長彥男 |
我們有一個總體點擊率，不過報告委員，上次看到的這個number，包括我剛才講的8萬人次，因為我們是十月二十幾號才上架。 |
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00:03:31,631 |
00:03:34,312 |
黃委員國昌 |
沒有關係啊，那你就把它放上去嘛…… |
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00:03:34,312 ≈
|
00:03:35,413 |
黃部長彥男 |
因為我們上架…… |
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00:03:35,413 |
00:03:40,216 |
黃委員國昌 |
半年以後我們再看一次啊、一年以後再看一次啊！ |
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00:03:41,576 |
00:04:11,114 |
黃委員國昌 |
數發部可以開記者會、發新聞稿或做各式各樣的澄清，你可以說我們上架的時間比較短，所以這個數字可能比較難看，我們相信半年以後、一年以後這個數字一定會大幅提升，能夠好好的擴大我們的銀髮族跟社會的連結，各項活動、各項計畫成績斐然，請社會大眾拭目以待。 |
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00:04:12,015 |
00:04:17,836 |
黃委員國昌 |
一個有信心的政府、一個號稱要公開透明的政府不是應該這樣做嗎？ |
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00:04:17,836 |
00:04:20,217 |
黃委員國昌 |
部長，我有沒有說錯？ |
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00:04:20,717 |
00:04:27,000 |
黃部長彥男 |
謝謝委員的指導，我想這個其實很簡單，如果委員認為這個數字很重要，我們就再把它放回去，沒問題。 |
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00:04:27,299 |
00:04:29,341 |
黃委員國昌 |
好，把它放回去，我們過一段時間繼續再來檢驗。 |
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00:04:29,341 ≈
|
00:04:30,341 |
黃部長彥男 |
好，再來看。 |
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00:04:29,341 |
00:04:30,540 |
黃委員國昌 |
我老實跟你講啦，為什麼我覺得這個計畫非常的荒謬？ |
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00:04:37,653 |
00:04:43,094 |
黃委員國昌 |
點進去還不一定會真的去參加那個活動，真的要計算KPI是什麼？ |
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00:04:43,094 |
00:05:05,354 |
黃委員國昌 |
真的要計算KPI是投了這幾億下去做了這些事情，實際產出的output是什麼，所以實際產出的output我老實講也不是上去看點擊幾次，而是實際到那個地方參與那個活動的人因為這個而增加了多少，這個才是實際的measure的方式嘛。 |
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00:05:06,295 |
00:05:12,160 |
黃委員國昌 |
問題是有點擊並不代表有去！ |
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00:05:12,960 |
00:05:18,825 |
黃委員國昌 |
但是如果連點都不點的話，代表它的效益我可以很確定的講是zero！ |
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00:05:20,358 |
00:05:20,739 |
黃委員國昌 |
是零嘛！ |
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00:05:21,519 |
00:05:41,243 |
黃委員國昌 |
你們該做的事情不是直接把點擊的次數抹掉，你們該做的事情是除了點擊的次數以外，到那個空間、到那個地點參與那個活動的，你們進一步去調查請問來參加這個活動獲得資訊的管道是什麼？ |
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00:05:41,243 |
00:05:46,786 |
黃委員國昌 |
你才有辦法去measure這個計畫實際產生的效用跟output是什麼。 |
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00:05:47,842 |
00:06:11,042 |
黃委員國昌 |
這個是一個非常簡單的道理，我沒有辦法理解數位部為什麼沒有辦法理解這麼簡單的道理，但是我上次是善意跟部長講，請你回去瞭解這些計畫，因為如果實際上執行的成果是這個樣子，你會很難說服很多委員在明年繼續支持這個計畫。 |
|
00:06:11,042 |
00:06:23,990 |
黃委員國昌 |
相同的狀況一樣，我帶部長看，我上次問次世代行動創新應用賦能發展計畫2年2億1,300萬到底在做什麼？ |
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00:06:24,630 |
00:06:26,651 |
黃委員國昌 |
我為什麼會有這個困惑？ |
|
00:06:26,651 |
00:06:35,815 |
黃委員國昌 |
因為這個困惑是連審查委員都說與既有的計畫高度重疊，這不是我講的，這是審查委員講的。 |
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00:06:37,351 |
00:06:47,796 |
黃委員國昌 |
然後你們給我的書面回復我不知道部長有沒有看，你說這裡面有智慧教育、也有智慧醫療。 |
|
00:06:47,796 |
00:06:49,737 |
黃委員國昌 |
但人家在說的是什麼？ |
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00:06:49,737 |
00:06:58,262 |
黃委員國昌 |
你的智慧教育、智慧醫療跟教育部的校園5G示範教室與學習載具計畫到底有什麼不同？ |
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00:06:59,201 |
00:07:04,605 |
黃委員國昌 |
跟衛福部的導入5G及智慧科技提升醫療與健康照護有什麼不同？ |
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00:07:05,546 |
00:07:15,956 |
黃委員國昌 |
因為這些計畫書我全部都拜讀過了，我拜讀完了以後，不好意思，我跟部長講，我陷入了極度的迷惘，到底有什麼不一樣？ |
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00:07:15,956 |
00:07:25,686 |
黃委員國昌 |
不同的部會用計畫當名目，找一些fancy的詞，幾億幾億這樣的花，我們的政府很有錢喔？ |
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00:07:26,006 |
00:07:36,428 |
黃委員國昌 |
主席已經站起來，我拜託部長，我再給你們一次機會、這個計畫存在的意義跟目的到底是什麼？ |
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00:07:36,428 |
00:07:39,390 |
黃委員國昌 |
跟其他部會的計畫到底有什麼不一樣？ |
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00:07:39,390 |
00:07:46,413 |
黃委員國昌 |
你們第一次送來給我的書面回復我看完了，但我看完以後的心得就像我剛剛跟部長報告一樣，每一句話我都看得懂，但看完了以後我不知道你的key point是什麼，沒有辦法解決這個問題。 |
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00:07:46,413 ≈
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00:07:47,413 |
黃委員國昌 |
我再給數位部一次機會，如果這一次所提出來的說明一樣沒有辦法說服的話，那到預算程序的時候該刪的就刪，政府不可以浪費公帑。 |
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00:07:47,413 ≈
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00:07:48,413 |
黃部長彥男 |
好，我們再給委員報告。 |
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00:07:47,539 |
00:07:47,759 |
主席 |
好，謝謝黃國昌委員，謝謝部長。 |
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00:07:48,259 ≈
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00:07:51,402 |
主席 |
接下來請林楚茵委員發言。 |