iVOD / 157822
黃國昌 @ 第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 黃委員國昌：（13時7分）謝謝主席，麻煩有請黃部長。 |
| 1 | 主席：請黃部長。 |
| 2 | 黃部長彥男：委員好。 |
| 3 | 黃委員國昌：部長好！延續上一次的主題，你們數位部也好、數發部也好推了很多計畫，那個計畫的內容我上次問你，兩年砸了3億要做數位賦能推動銀髮世代社會連結計畫，到底具體的成效是什麼？我請你們會後給我資料。 |
| 4 | 黃部長彥男：對。 |
| 5 | 黃委員國昌：你們會後給我的資料，不好意思，部長，我講的比較直接一點，一堆官樣文章！一堆官樣文章！我們以前在大學的時候，我相信部長經驗也很豐富，大家審過非常多的計畫，什麼是官樣文章、什麼是有具體的成效其實我們大家都讀得出來，內行人不要講外行話，但讓我生氣的是什麼？讓我生氣的事情是我質詢完以後，結果你們數位部很厲害、很厲害，處理的方式是這個計畫點擊率慘不忍睹就乾脆把它遮掩掉！這個是誰下的決定？是部長下令的嗎？ |
| 6 | 黃部長彥男：報告委員，這是他們在跟我報告的時候，他是說我們整個…… |
| 7 | 黃委員國昌：不好意思哦，一個問題、一個問題來。 |
| 8 | 黃部長彥男：對、對，我…… |
| 9 | 黃委員國昌：第一個，誰下令把它拿掉的？ |
| 10 | 黃部長彥男：是我們的內部人員在…… |
| 11 | 黃委員國昌：你們內部人員權力這麼大喔？ |
| 12 | 黃部長彥男：那當然是有跟我報告，但是我…… |
| 13 | 黃委員國昌：所以你同意是嗎？ |
| 14 | 黃部長彥男：我同意是因為我們有四千多個資訊、超過8萬人次…… |
| 15 | 黃委員國昌：來、來、來，四千多個資訊有超過8萬次？ |
| 16 | 黃部長彥男：8萬人次。 |
| 17 | 黃委員國昌：好，8萬人次嘛？ |
| 18 | 黃部長彥男：對、對。 |
| 19 | 黃委員國昌：平均每一個資訊多少人次？數學沒有那麼難，四千多個資訊有8萬人次。 |
| 20 | 黃部長彥男：但是報告委員，這個沒辦法平均，因為有些訊息很多人想看，有些看的人就比較少。 |
| 21 | 黃委員國昌：沒有啦，不要講空的啦，這個點擊率慘不忍睹嘛！你們處理問題的方式是什麼？不是解決問題啊，而是把發現問題的線索全部都抹掉啊！把點擊人數直接拿掉，掩耳盜鈴啊！你們後來說有四千多個頁面，四千多個資訊總點擊率是八萬多，那我就問你，一個頁面一個資訊的點擊率是多少？平均是多少？就20次嘛！這個數學有這麼困難嗎？ |
| 22 | 黃部長彥男：不是，報告委員，因為四千多個頁面有的可能會有破萬的點擊率，有的可能只有幾個沒有錯，所以…… |
| 23 | 黃委員國昌：那沒有關係啊，哪一個點擊率好、哪一個點擊率不好就老老實實的呈現出來給大家看，有什麼問題啊？奇怪耶！民進黨政府從2016年以來講的口號是什麼啊？是開放政府耶！是公開透明耶！這個符合開放政府的理念嗎？這個符合公開透明的理念嗎？還是點擊率不好、慘不忍睹，最快的方式是什麼？就是直接把點擊率刪掉，讓大家不要看？ |
| 24 | 黃部長彥男：我們有一個總體點擊率，不過報告委員，上次看到的這個number，包括我剛才講的8萬人次，因為我們是十月二十幾號才上架。 |
| 25 | 黃委員國昌：沒有關係啊，那你就把它放上去嘛…… |
| 26 | 黃部長彥男：因為我們上架…… |
| 27 | 黃委員國昌：半年以後我們再看一次啊、一年以後再看一次啊！數發部可以開記者會、發新聞稿或做各式各樣的澄清，你可以說我們上架的時間比較短，所以這個數字可能比較難看，我們相信半年以後、一年以後這個數字一定會大幅提升，能夠好好的擴大我們的銀髮族跟社會的連結，各項活動、各項計畫成績斐然，請社會大眾拭目以待。一個有信心的政府、一個號稱要公開透明的政府不是應該這樣做嗎？部長，我有沒有說錯？ |
| 28 | 黃部長彥男：謝謝委員的指導，我想這個其實很簡單，如果委員認為這個數字很重要，我們就再把它放回去，沒問題。 |
| 29 | 黃委員國昌：好，把它放回去，我們過一段時間繼續再來檢驗。 |
| 30 | 黃部長彥男：好，再來看。 |
| 31 | 黃委員國昌：我老實跟你講啦，為什麼我覺得這個計畫非常的荒謬？點進去還不一定會真的去參加那個活動，真的要計算KPI是什麼？真的要計算KPI是投了這幾億下去做了這些事情，實際產出的output是什麼，所以實際產出的output我老實講也不是上去看點擊幾次，而是實際到那個地方參與那個活動的人因為這個而增加了多少，這個才是實際的measure的方式嘛。問題是有點擊並不代表有去！但是如果連點都不點的話，代表它的效益我可以很確定的講是zero！是零嘛！你們該做的事情不是直接把點擊的次數抹掉，你們該做的事情是除了點擊的次數以外，到那個空間、到那個地點參與那個活動的，你們進一步去調查請問來參加這個活動獲得資訊的管道是什麼？你才有辦法去measure這個計畫實際產生的效用跟output是什麼。這個是一個非常簡單的道理，我沒有辦法理解數位部為什麼沒有辦法理解這麼簡單的道理，但是我上次是善意跟部長講，請你回去瞭解這些計畫，因為如果實際上執行的成果是這個樣子，你會很難說服很多委員在明年繼續支持這個計畫。 |
| 32 | 相同的狀況一樣，我帶部長看，我上次問次世代行動創新應用賦能發展計畫2年2億1,300萬到底在做什麼？我為什麼會有這個困惑？因為這個困惑是連審查委員都說與既有的計畫高度重疊，這不是我講的，這是審查委員講的。然後你們給我的書面回復我不知道部長有沒有看，你說這裡面有智慧教育、也有智慧醫療。但人家在說的是什麼？你的智慧教育、智慧醫療跟教育部的校園5G示範教室與學習載具計畫到底有什麼不同？跟衛福部的導入5G及智慧科技提升醫療與健康照護有什麼不同？因為這些計畫書我全部都拜讀過了，我拜讀完了以後，不好意思，我跟部長講，我陷入了極度的迷惘，到底有什麼不一樣？不同的部會用計畫當名目，找一些fancy的詞，幾億幾億這樣的花，我們的政府很有錢喔？ |
| 33 | 主席已經站起來，我拜託部長，我再給你們一次機會、這個計畫存在的意義跟目的到底是什麼？跟其他部會的計畫到底有什麼不一樣？你們第一次送來給我的書面回復我看完了，但我看完以後的心得就像我剛剛跟部長報告一樣，每一句話我都看得懂，但看完了以後我不知道你的key point是什麼，沒有辦法解決這個問題。我再給數位部一次機會，如果這一次所提出來的說明一樣沒有辦法說服的話，那到預算程序的時候該刪的就刪，政府不可以浪費公帑。 |
| 34 | 黃部長彥男：好，我們再給委員報告。 |
| 35 | 主席：好，謝謝黃國昌委員，謝謝部長。 |
| 36 | 接下來請林楚茵委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 286 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-23-13 |
| speakers | ["魯明哲","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","何欣純","黃健豪","廖先翔","陳雪生","邱若華","徐富癸","蔡其昌","許智傑","游顥","鍾佳濱","楊瓊瓔","葛如鈞","洪孟楷","吳春城","葉元之","黃國昌","林楚茵","劉建國","羅美玲"] |
| page_start | 211 |
| meetingDate | ["2024-12-04"] |
| gazette_id | 11311001 |
| agenda_lcidc_ids | ["11311001_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答） |
| agenda_id | 11311001_00005 |