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00:00:03,571 |
00:00:09,513 |
洪委員孟楷 |
麻煩主席請數位部黃部長。 |
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00:00:09,513 |
00:00:16,358 |
主席 |
請黃部長。 |
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00:00:16,358 ≈
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00:00:17,358 |
黃部長彥男 |
委員好。 |
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00:00:16,358 |
00:00:20,839 |
洪委員孟楷 |
黃部長，道高一尺，魔真的可以高一丈嗎？ |
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00:00:23,878 |
00:00:35,848 |
洪委員孟楷 |
數位部一年幾十億元預算，或是一開始的時候，連同前瞻計畫，你們有上百億元的預算，說實在的，真的是要人給人、要錢給錢，因為我們希望能夠真正做到防詐。 |
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00:00:38,371 |
00:00:51,789 |
洪委員孟楷 |
本席會這樣問，是因為111政府簡訊平台，去年10月唐鳳部長說，明年1月，也就是2024年正式上線，設三關卡堵詐騙，那時候把111簡訊短碼當成救世主，說這個簡訊代碼一出來之後，政府之間的詐騙就不會再發生了，而且有三關卡阻詐騙，還要求公股行庫都加入協調、防詐。 |
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00:00:51,789 ≈
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00:00:53,990 |
洪委員孟楷 |
結果不到一年的時間耶！ |
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00:00:53,990 |
00:01:22,012 |
洪委員孟楷 |
真的不到一年，今年1月開始正式上線，到現在10月多、11月，相關新聞就出來了嘛！ |
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00:01:23,173 |
00:01:29,615 |
洪委員孟楷 |
破獲詐騙集團，政府的簡訊111有假，被詐團破解、2G發送。 |
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00:01:34,497 |
00:01:51,450 |
洪委員孟楷 |
本席不知道這些機器是否精密，但是看起來，本席覺得他們就像土法煉鋼，這兩台不大的機器，就可以把政府花了那麼多錢，由那麼多數位科技人才的數發部所做出來的111簡訊破解，發送繳費假訊息。 |
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00:01:51,690 |
00:01:52,812 |
洪委員孟楷 |
再來，這是新聞台做的連線報導，它發送什麼樣的訊息？ |
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00:01:52,891 |
00:02:13,490 |
洪委員孟楷 |
這也是剛剛幾位委員共同關心的，包括和政府相關的繳費、收費等等，因為他等於是假借政府的名義嘛！ |
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00:02:14,072 |
00:02:20,957 |
洪委員孟楷 |
那時候大家看到111簡訊就覺得安心，可以放心點開來看，結果卻不是這麼回事。 |
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00:02:22,098 |
00:02:26,901 |
洪委員孟楷 |
部長，本席給你機會、時間說明一下，到底是我們想得太天真？ |
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00:02:27,622 |
00:02:29,984 |
洪委員孟楷 |
還是把詐騙集團想得太白癡？ |
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00:02:29,984 |
00:02:38,272 |
洪委員孟楷 |
還是我們根本不了解現在的環境多麼兇險，以為推出一個東西就可以天衣無縫，結果不到一年就被破解。 |
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00:02:38,272 ≈
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00:02:48,828 |
黃部長彥男 |
關於111簡訊平台，我們那個系統並沒有被破解。 |
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00:02:48,828 ≈
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00:02:59,384 |
黃部長彥男 |
他們是用假的基地站，假的基地站只對2G手機有效，但是現在2G手機非常少，只要是最近3、5年買的手機，大概都沒有辦法接收2G的訊號，所以如果民眾還有舊的手機，建議把2G的功能關掉就不會看到。 |
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00:02:59,384 ≈
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00:03:09,940 |
黃部長彥男 |
因為2G是單方向驗證，3G以上都是雙向驗證，所以假的基地站不會收到訊息。 |
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00:03:09,940 |
00:03:13,263 |
洪委員孟楷 |
這個新聞出來也快兩、三個禮拜了，對不對？ |
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00:03:13,782 |
00:03:17,665 |
洪委員孟楷 |
現在到底有多少民眾因為接到這類的訊息被詐騙？對。 |
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00:03:17,665 |
00:03:18,927 |
黃部長彥男 |
所以目前2G手機…… |
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00:03:19,507 |
00:03:20,168 |
洪委員孟楷 |
現在的統計數是多少？ |
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00:03:20,168 ≈
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00:03:21,168 |
洪委員孟楷 |
有沒有統計相關數字？ |
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00:03:21,168 ≈
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00:03:22,168 |
洪委員孟楷 |
因為你說的理由，本席還是沒有辦法接受。 |
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00:03:22,168 ≈
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00:03:23,168 |
洪委員孟楷 |
一般的手機可以收到2G的訊號，它也可以使用簡訊發送。 |
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00:03:23,168 ≈
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00:03:24,168 |
黃部長彥男 |
不行，現在的手機…… |
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00:03:24,168 ≈
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00:03:25,168 |
洪委員孟楷 |
現在變成是用簡訊發送的方式，你們只是計算簡訊的費用。 |
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00:03:25,168 ≈
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00:03:26,168 |
黃部長彥男 |
你要連上基地站，它會做雙向認證，3G以上都是這樣，只要是現在新買的手機都沒有2G功能。 |
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00:03:21,088 |
00:03:22,069 |
洪委員孟楷 |
所以現在到底有多少人被詐騙？ |
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00:03:22,069 ≈
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00:03:49,562 |
洪委員孟楷 |
知道嗎？ |
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00:03:49,562 |
00:03:51,723 |
黃部長彥男 |
2G的手機目前還有在用的應該不多。 |
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00:03:52,005 |
00:03:52,545 |
黃部長彥男 |
我們沒有數字，2G手機應該…… |
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00:03:53,345 |
00:03:53,825 |
洪委員孟楷 |
沒有數字？ |
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00:03:55,286 |
00:03:56,986 |
洪委員孟楷 |
看到現在這樣的狀況，你們還是沒有數字？ |
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00:03:57,086 |
00:04:05,831 |
洪委員孟楷 |
好，本席再請教，不管是數發部推出的通報網，或者現在刑事警察局所謂的打詐儀表板，詐騙案還是大幅成長，尤其是去年和今年的數字相比，真的是大幅提升，那個數字甚至可以差到3倍、4倍。 |
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00:04:05,831 ≈
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00:04:22,392 |
黃部長彥男 |
那個是統計的方式不同…… |
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00:04:22,392 ≈
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00:04:38,953 |
洪委員孟楷 |
是統計的方式不同？ |
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00:04:38,953 |
00:04:50,903 |
洪委員孟楷 |
但不管怎麼樣，那就代表兩個部分，一個就是過去的統計，是把頭埋在沙子裡面，假裝沒有這個數字，就以為沒有這個詐騙；如果你要說統計的數字不同，就代表現在比較還原真實的狀況，以前可能美化了這個數字，讓這個數字感覺比較有擦脂抹粉，現在沒有，所以我們現在才會看到一個月高達百億的詐騙！ |
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00:04:53,183 |
00:04:58,605 |
黃部長彥男 |
報告委員，我們數發部負責的是防詐這部分，主要是針對廣告平台商的這些詐騙；從我們開始對廣告平台商的詐騙進行一些機制，包括實名制的實施之後，假廣告的詐騙的確下降了90%以上。 |
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00:04:58,605 ≈
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00:05:19,315 |
黃部長彥男 |
因為詐騙有階段性，比如養套殺，如果在前端不要接觸到詐騙訊息，被養的就會減少，這個效果應該在未來幾個月會出現。 |
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00:05:19,315 ≈
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00:05:40,026 |
黃部長彥男 |
也就是說，因為我們在前端做了防詐的工作，我們認為現在民眾接觸到詐騙，確實有減少，而且從數字上，我們看到減少；但是這整個金額的數目，目前看到的統計可能是3個月甚至6個月前…… |
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00:05:40,026 |
00:05:43,187 |
洪委員孟楷 |
部長，它絕對不是單一部會的議題，我同意這是很多部會的議題。 |
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00:05:43,187 ≈
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00:05:44,187 |
黃部長彥男 |
對，是很多部會的…… |
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00:05:43,767 |
00:05:55,351 |
洪委員孟楷 |
因為這也是我們從過去到現在一直要求的，並不是要各部會互踢皮球，你踢我、我踢你，到時候要負責的就變成是員警的責任，也不是嘛！ |
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00:05:55,351 ≈
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00:05:56,351 |
黃部長彥男 |
當然不是。 |
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00:05:55,971 |
00:06:06,135 |
洪委員孟楷 |
所以，我們要從源頭管理，源頭阻止、源頭把關，來讓詐騙的犯罪成本提高，高到讓他認為根本就不划算，他就不會想要來詐騙，對不對？ |
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00:06:07,315 |
00:06:11,798 |
黃部長彥男 |
對，所以我們看到源頭這邊也在減少，應該在未來幾個月…… |
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00:06:14,358 |
00:06:21,342 |
洪委員孟楷 |
時間也有限，但我之前一直也很關心，即所謂的六大平台，你們在廣告實名制的部分，到底現在的進度如何？ |
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00:06:21,723 |
00:06:35,809 |
黃部長彥男 |
Google跟LINE已經從這個月開始落實廣告實名制，Facebook從現在開始實施，從高風險……他已經答應我們在1月底以前會全面實施。 |
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00:06:36,249 |
00:06:42,990 |
洪委員孟楷 |
1月底以前，臉書、IG、Threads他們是整個母公司…… |
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00:06:42,990 ≈
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00:06:44,552 |
黃部長彥男 |
他們會全部的…… |
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00:06:44,552 |
00:06:57,217 |
洪委員孟楷 |
1月底以前可以全部實施廣告的實名制，所以我們到時候看到的，不管是假冒某某某名人，假冒什麼投資社，下面一定都會是實名制？ |
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00:06:57,217 ≈
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00:06:59,098 |
黃部長彥男 |
一定確實是本人？ |
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00:06:59,098 |
00:07:00,680 |
洪委員孟楷 |
一定會有一個帳號投入？ |
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00:07:01,701 |
00:07:07,127 |
洪委員孟楷 |
如果說是詐騙，也可以循線，順藤摸瓜找到後面刊登廣告的用戶。對。 |
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00:07:08,769 |
00:07:13,894 |
洪委員孟楷 |
到時我們有任何的詐騙罰則，也都可以來處罰？沒錯。 |
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00:07:14,414 |
00:07:15,375 |
洪委員孟楷 |
但是這一個人，他有可能是國內，還是國外？ |
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00:07:16,832 |
00:07:34,503 |
黃部長彥男 |
當然他要落實實名制的時候，就必須確認這是本人的ID，投放廣告當然可以在國外，但至少可以再回溯到這個真正的戶主；如果是國外的話，當然就要藉由這個國際的戶主…… |
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00:07:34,503 |
00:07:38,464 |
洪委員孟楷 |
部長，我覺得這樣子還是會有漏洞。 |
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00:07:39,898 |
00:07:50,121 |
洪委員孟楷 |
如果他現在是用國外的帳號，就像之前我們一直講，為什麼詐騙的機房放在東南亞？ |
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00:07:50,121 |
00:07:58,365 |
洪委員孟楷 |
就是因為他們可能在東南亞有些機房，然後打電話來臺灣進行詐騙，再由臺灣的車手取錢，等於是犯罪集團有不同分工。 |
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00:07:59,184 |
00:08:06,128 |
洪委員孟楷 |
如果今天這樣的實名制，他會不會也把機房放在東南亞其他國家，再來這裡投放廣告？ |
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00:08:06,707 |
00:08:29,946 |
黃部長彥男 |
有一些像投資金融的廣告，就得要國內的人才能夠下廣告，這是Facebook跟我們合作的；因為現在金融詐騙在投資上面大概占了80%，那是最大源頭，先把這個堵住；至於其他詐騙廣告，我們經過國際刑警的互助，將來也希望在這邊能夠很快去杜絕。 |
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00:08:29,946 |
00:08:42,148 |
洪委員孟楷 |
部長，既然我們都認為可以從源頭管理來增加犯罪成本、減輕犯罪的樣態跟狀況，就請你好好的溝通。 |
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00:08:43,408 |
00:08:49,071 |
洪委員孟楷 |
如果金融廣告一定要在國內才有辦法投放的話，其他相關詐騙廣告也應該比照辦理，把樣態拉出來。 |
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00:08:49,071 ≈
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00:09:01,576 |
洪委員孟楷 |
其實我們追根究柢，它也會一直進化，沒有錯，但只要進化案件夠多，你就可以收納，你就可以再要求。 |
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00:09:01,576 ≈
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00:09:14,082 |
洪委員孟楷 |
我覺得重點在於這些大公司，我相信以他們現在的一個數據來講，其實他們一定都了解，只是有錢賺嘛，又沒有人管，就不賺白不賺！ |
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00:09:14,082 |
00:09:25,930 |
洪委員孟楷 |
可是對我們來講，主管機關的責任跟功能就是要告訴它，即便是有錢賺，你也不能賺，因為這個就是非法的錢，這個就是詐騙集團的錢，這個就是投入之後會增加犯罪風險的錢。是吧？ |
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00:09:26,250 |
00:09:26,750 |
黃部長彥男 |
完全同意。 |
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00:09:30,716 |
00:09:41,009 |
洪委員孟楷 |
你剛剛講1月底的時候這幾個平台會有相關實名制的一個規劃，書面資料是不是可以給本席？可以。謝謝。 |
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00:09:41,009 |
00:09:41,410 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員，謝謝部長。 |
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00:09:41,910 ≈
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00:09:45,052 |
主席 |
接下來請吳春城委員發言。 |