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00:00:00,000 ≈
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00:00:02,130 |
邱委員若華 |
謝謝主席，首先先祝主席生日快樂。 |
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00:00:02,130 |
00:00:04,470 |
邱委員若華 |
有請數發部黃部長。 |
|
00:00:04,470 |
00:00:09,911 |
主席 |
黃部長。 |
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00:00:09,911 ≈
|
00:00:10,911 |
黃部長彥男 |
委員好。 |
|
00:00:09,911 |
00:00:10,171 |
邱委員若華 |
部長好。 |
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00:00:11,032 |
00:00:21,355 |
邱委員若華 |
我們先來看第1張投影片，請問部長，這兩張圖差別在哪裡？ |
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00:00:21,355 |
00:00:23,595 |
黃部長彥男 |
兩張圖下面，可以看到更多的說明。 |
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00:00:24,336 |
00:00:24,857 |
邱委員若華 |
什麼樣的說明？ |
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00:00:26,056 |
00:00:27,697 |
黃部長彥男 |
就是這個…… |
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00:00:27,697 |
00:00:28,237 |
邱委員若華 |
什麼東西不見了？ |
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00:00:30,845 |
00:00:32,266 |
黃部長彥男 |
上網點擊人數不見了。 |
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00:00:32,385 |
00:00:33,086 |
邱委員若華 |
點擊人數不見了。 |
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00:00:34,266 |
00:01:09,578 |
邱委員若華 |
11月13日黃國昌在我們交通委員會質詢的時候，有針對數產署「樂齡好幫手」網站點閱率過低的問題提出質詢，所以本席辦公室在11月28日上該網站查詢點擊率，結果發現點擊率被消失了，不見了，本席立即向數產署詢問為什麼點擊率會消失，數產署給本席的回復是，部長，請您參考，因為使用者習慣不同，會讓個別網站的點擊率過低，所以個別的點擊率不適合作為找尋平臺資源的參考依據，請問部長，這個說法你相信嗎？ |
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00:01:09,578 ≈
|
00:01:10,578 |
邱委員若華 |
你可以接受嗎？ |
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00:01:10,578 ≈
|
00:01:11,578 |
黃部長彥男 |
我回去有做一個瞭解，目前整個服務的點擊率有超過八萬多人次，它沒有平均分配在我們四千多個的…… |
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00:01:10,878 |
00:01:12,420 |
邱委員若華 |
那為什麼原本在網站上的點擊率被拿下來了呢？ |
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00:01:31,967 |
00:01:44,401 |
黃部長彥男 |
就像它這邊所講的，事實上我們整個的效率，因為有四千多個網頁可以看，所以你如果單看某一個，當然它的數目可能不高，可是整體來看，它是超過八萬人次。 |
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00:01:44,923 |
00:01:50,368 |
邱委員若華 |
部長，因為照你的說法，如果認為個別的點擊率不適合呈現，為什麼一剛開始要放在網站上面？ |
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00:01:50,368 ≈
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00:01:51,368 |
黃部長彥男 |
這個就是當初他們…… |
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00:01:51,368 ≈
|
00:01:52,368 |
邱委員若華 |
那為什麼又是在黃國昌委員質詢之後才遮蔽點擊率？ |
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00:01:52,368 ≈
|
00:01:53,368 |
邱委員若華 |
這是不是鴕鳥心態？ |
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00:01:51,296 |
00:01:54,598 |
黃部長彥男 |
我個人認為這個也不叫遮蔽，我們希望看到的是整體的效益，而不是各個網頁的效益，所以才會說我們是不是把展現的方式做一點調整。 |
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00:02:10,865 |
00:02:12,368 |
邱委員若華 |
是展現還是想要逃避？ |
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00:02:12,529 |
00:02:13,530 |
邱委員若華 |
是要逃避國會的監督嗎？ |
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00:02:13,530 |
00:02:21,046 |
黃部長彥男 |
不需要，沒有逃避，因為我們還是會展現所有的點擊率，所有的點擊率剛剛講超過8萬人次，這個還在上面，沒有消失。 |
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00:02:21,578 |
00:02:24,519 |
邱委員若華 |
這沒有消失，可是剛才從圖片上面看到，確實點擊率是…… |
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00:02:25,121 |
00:02:26,801 |
黃部長彥男 |
有整體網頁的點擊率，那個在…… |
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00:02:28,322 |
00:02:30,763 |
邱委員若華 |
部長，你可以再去網頁上面看一看，現在都看不到了。 |
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00:02:31,503 |
00:02:42,167 |
邱委員若華 |
對於數發部本來就是要促進高齡者生活便利而建置的網站，本席給予肯定還有支持，可是遇到網頁點閱成效不彰的時候，應該是要去面對吧？ |
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00:02:42,388 |
00:02:43,207 |
黃部長彥男 |
需要去…… |
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00:02:44,348 |
00:02:45,868 |
邱委員若華 |
還有想辦法提升民眾的使用率。 |
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00:02:45,948 |
00:02:48,750 |
黃部長彥男 |
對，我們要去promotion，我們要去做多一點宣傳跟教育。 |
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00:02:50,032 |
00:02:57,729 |
邱委員若華 |
請問你們自己本身有沒有參考大數據，去分析高齡者的興趣、愛好的文章還有相關的問題？ |
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00:02:57,729 |
00:02:59,829 |
邱委員若華 |
你們有去做分析嗎？ |
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00:03:01,051 |
00:03:20,903 |
黃部長彥男 |
剛剛講這個東西我們是在10月21日上線，所以資料的update一直在增加，那黃國昌委員的質詢是11月初的事情，當時上線不到一個月，那時候show出來的number，現在又多經過一個月，現在…… |
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00:03:21,723 |
00:03:32,109 |
邱委員若華 |
所以還是要請部長還有數發部，被委員質詢之後不要用這種逃避的心態去遮蔽點閱率，也請數發部跟數產署研議如何有效推廣網站之對策。 |
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00:03:32,109 ≈
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00:03:34,332 |
黃部長彥男 |
好，這個是重點。 |
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00:03:34,332 |
00:03:39,234 |
邱委員若華 |
另外，點閱率為全民監督政府之依據，不應該被隱藏。好。 |
|
00:03:39,515 |
00:03:57,413 |
邱委員若華 |
我們再看到，針對昨天的霸凌事件，這邊要先請問部長，我們來看公務人員考績法第六條規定，規定年終考績以一百分為滿分，分為甲、乙、丙、丁四等，請問部長，公務人員評比中有「混蛋」這個等級嗎？ |
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00:03:58,213 |
00:04:06,236 |
黃部長彥男 |
報告委員，這件事情我們正在內部調查中，如果有不適當，就是說調查結果出來，在12月11日出來以後我們會立即處理，所以這個…… |
|
00:04:06,236 |
00:04:07,437 |
邱委員若華 |
所以你們有這個等級嗎？ |
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00:04:07,437 |
00:04:11,519 |
邱委員若華 |
為什麼基層員工爆料，有長官很喜歡用「混蛋」來評比公務人員？ |
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00:04:12,859 |
00:04:14,440 |
邱委員若華 |
這樣的評比是出於立意良善嗎？ |
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00:04:14,440 |
00:04:16,842 |
黃部長彥男 |
不應該有這種語言出現啦！ |
|
00:04:16,842 |
00:04:37,076 |
黃部長彥男 |
所以有幾個部分，一個就是以後我會跟我們部門的主管講，我特別講到我們要有鐵的紀律，但是也要愛的教育，與部門的同仁溝通的時候，要特別把愛放在心上，所以如果有愛在心…… |
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00:04:37,076 ≈
|
00:04:38,076 |
邱委員若華 |
有愛的教育，有鐵的紀律，然後還有「混蛋」這個評價。 |
|
00:04:38,076 ≈
|
00:04:39,076 |
邱委員若華 |
另外，我要再問到…… |
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00:04:39,076 ≈
|
00:04:40,076 |
黃部長彥男 |
沒有，就不會有「混蛋」這種句子。 |
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00:04:37,677 |
00:04:38,257 |
邱委員若華 |
再來，我要請教部長一個問題，打叉是什麼意思？ |
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00:04:48,773 |
00:04:52,395 |
黃部長彥男 |
報告委員，這個我不清楚，但是我們在調查，我會弄清楚現在…… |
|
00:04:53,076 |
00:04:54,917 |
邱委員若華 |
這是數發部的職場文化嗎？ |
|
00:04:54,917 |
00:04:56,479 |
邱委員若華 |
因為有長官很喜歡給基層打叉。 |
|
00:04:57,220 |
00:05:11,470 |
黃部長彥男 |
當然不是，我們沒有這樣的職場文化，絕大部分的主管與部門同仁的溝通，目前並沒有任何的抱怨，只有少數，那這個我們在調查。 |
|
00:05:12,431 |
00:05:25,381 |
邱委員若華 |
因為11月20日的時候，院長就要求各部會要來清查，然後數發部司長就被爆料了，本席對於數發部發覺自己內部問題的能力更是要打上一個大大的叉，還是部長你要不要給自己打一個叉？ |
|
00:05:29,799 |
00:05:45,513 |
黃部長彥男 |
剛剛特別跟委員講，有一些不當的言語跟不當的行為我們調查之後會處置，當然這個是非常不恰當的，我剛剛也跟其他委員講過，我特別為這件事情道歉，這個我們事後會處理。 |
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00:05:47,489 |
00:05:52,611 |
邱委員若華 |
部長，您昨天有回應，已經成立專案小組，然後調查報告什麼時候出來？ |
|
00:05:52,611 |
00:05:55,052 |
黃部長彥男 |
12月11日以前會出來。 |
|
00:05:55,052 |
00:05:58,634 |
邱委員若華 |
12月11日，那部長對於數發部發生霸凌案件，您掌握多少？ |
|
00:05:58,934 |
00:05:59,214 |
邱委員若華 |
瞭解多少？ |
|
00:06:02,657 |
00:06:16,505 |
黃部長彥男 |
我在11月22日院長要求調查的時候，我已經交代我們部門主管要開始做內部調查，在這個過程中發生這些申訴案，我們當然就要立刻處理。 |
|
00:06:17,865 |
00:06:34,329 |
黃部長彥男 |
至於說這個申訴，我們有請了幾個外部的專家，包括法律專家及心理輔導專家，從各個層面去評估這件事情發生的原因、背景跟他的行為，評估報告出來以後我們就會立刻處理，所以我們現在在等評估報告。 |
|
00:06:34,710 |
00:06:39,051 |
邱委員若華 |
是，部長，本席希望這不是走一個流程跟走一個形式然後就草草結案了。 |
|
00:06:39,051 ≈
|
00:06:40,051 |
黃部長彥男 |
沒有，就是我們…… |
|
00:06:39,470 |
00:06:41,151 |
邱委員若華 |
這邊問部長一個問題，部長，你今天的點心買了嗎？蛤？ |
|
00:06:41,151 |
00:06:41,651 |
邱委員若華 |
部長，你吃點心嗎？點心？對。 |
|
00:06:46,752 |
00:06:47,792 |
黃部長彥男 |
通常不吃。 |
|
00:06:48,193 |
00:06:49,372 |
邱委員若華 |
我為什麼會問這個問題？ |
|
00:06:49,372 |
00:07:06,342 |
邱委員若華 |
是因為原本規定開會，便當或是點心擇一提供即可，可是就有長官卻無視，原本已經有會議便當了，還強制要求公務員再提供點心，導致公務員在不能違背法規的前提下，他只能自己掏腰包吸收買單，部長，您知道嗎？ |
|
00:07:06,342 |
00:07:07,062 |
黃部長彥男 |
這個也是在調查裡面。 |
|
00:07:08,943 |
00:07:09,684 |
邱委員若華 |
這也在調查裡面。 |
|
00:07:10,323 |
00:07:12,505 |
邱委員若華 |
部長，您知道司長一個月薪水多少錢嗎？ |
|
00:07:12,505 ≈
|
00:07:20,770 |
黃部長彥男 |
司長的薪水，報告委員，這個我不是很清楚。 |
|
00:07:20,770 |
00:07:22,312 |
邱委員若華 |
現場有人可以替部長回答嗎？ |
|
00:07:22,312 ≈
|
00:07:23,312 |
黃部長彥男 |
這個應該跟主計確認，人事處。 |
|
00:07:22,312 |
00:07:22,934 |
邱委員若華 |
一定是不少啦！ |
|
00:07:23,013 |
00:07:25,436 |
邱委員若華 |
好，沒關係，部長，為什麼在數發部還有長官要基層公務人員替司長來買單？ |
|
00:07:40,371 |
00:07:41,453 |
黃部長彥男 |
這是不當的行為。 |
|
00:07:41,453 |
00:07:46,198 |
邱委員若華 |
這是不當的行為，本席知道這件事只有一個感受啦！ |
|
00:07:46,779 |
00:07:51,905 |
邱委員若華 |
昔有廖添丁劫富濟貧，今天有鄭司長劫貧濟己；采盟蹭中華隊，司長蹭點心。 |
|
00:07:55,404 |
00:08:01,408 |
邱委員若華 |
還有，聽說司長的肺活量極佳，未來有沒有要借鏡許銘春部長開演唱會？ |
|
00:08:01,408 |
00:08:09,973 |
邱委員若華 |
還是明年在中華隊經典賽資格賽的時候，要不要請司長去球場運用他強而有力的肺活量，替我們中華隊來做應援呢？ |
|
00:08:13,694 |
00:08:18,078 |
黃部長彥男 |
我們要謹守公務人員應有的規範，所以這件事情我們會…… |
|
00:08:18,078 |
00:08:20,398 |
邱委員若華 |
部長，您知道有咆哮下屬這件事嗎？ |
|
00:08:20,398 ≈
|
00:08:22,053 |
黃部長彥男 |
一樣是在調查中，如果有咆哮下屬也是一個不當的行為，這都是屬於不當行為的一種，我們所謂霸凌裡面的不當行為，這個都是屬於不應該有的現象。 |
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00:08:22,053 |
00:08:23,536 |
邱委員若華 |
好，再請部長去瞭解，請部長加油，以上，謝謝。 |
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00:08:24,036 ≈
|
00:08:25,036 |
黃部長彥男 |
好，謝謝。 |
|
00:08:25,336 ≈
|
00:08:26,765 |
主席 |
謝謝邱委員。 |
|
00:08:27,065 ≈
|
00:08:30,494 |
主席 |
接下來有請徐富癸委員發言。 |