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徐委員欣瑩：（11時54分）謝謝主席！本席有請邱主委、吳董事長。 |
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主席：請邱主委和吳董事長。 |
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邱主任委員垂正：徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：還要請吳董事長，因為董事長說大方向的政策是他管嘛。沒關係，秘書長如果要從旁協助，本席也不反對。 |
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本席首先想請問邱主委，昨天深夜南韓尹錫悅總統宣布戒嚴，6小時後又很快的解嚴了，您知道這個消息嗎？ |
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邱主任委員垂正：是，昨天晚上大家都很清楚。 |
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徐委員欣瑩：他宣布戒嚴的理由您知道嗎？沒關係，本席很快地念一下。他的理由就是指他們的在野黨「企圖透過立法獨裁來癱瘓國家的司法和行政系統，推翻自由民主制度，本應成為自由民主基礎的國會卻成為破壞自由民主制度的……」，他講了一堆，最後是「親愛的公民們，我宣布戒嚴是為了保護自由人民免受朝鮮共產主義勢力的威脅，立即剷除掠奪我國人民自由和幸福的無恥親朝反國家勢力……」。本席想請教您，我相信你們都有看新聞，所以我剛剛念的只是提示一下，我相信你瞭解他宣布戒嚴的理由，我想請教，您認為這種說法會不會有一天成為臺灣宣布戒嚴的理由？ |
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邱主任委員垂正：我想不可能，因為我們的政府不管是從蔡總統還是從賴總統…… |
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徐委員欣瑩：好，你覺得不可能就可以了，我只要問你可不可能。 |
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邱主任委員垂正：都堅持自由民主的憲政體制。 |
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徐委員欣瑩：你如果這樣繼續講，我要要求暫停時間。 |
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所以您也同樣不會同意這種戒嚴的理由，沒錯，所以我們要共同宣示臺灣民主法治得之不易，我們大家要不分黨派一同維護。但是本席在這裡還是要很遺憾的說，昨天發生的當時，您知道嗎？執政黨的Threads上面有一些言論，今天早上又撤下，您應該知道吧？也就是說我們的鄰居韓國發生了動盪，我們不該幸災樂禍！我們不應該幸災樂禍！我們更應該謹言慎行，怎麼會這樣po文後接著今天凌晨還是什麼時候又撤下？而且把韓國拿來比喻成臺灣是非常不適當的。所以請問主委，你是不是也不贊成這種比喻？把韓國昨天的情況拿來比喻臺灣。 |
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邱主任委員垂正：報告委員，因為我們…… |
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徐委員欣瑩：我只問你贊不贊成這種類比？ |
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邱主任委員垂正：對於昨天韓國的局勢，我們是高度關切，持續密注。 |
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徐委員欣瑩：所以不能拿來類比成臺灣吧？你就說贊不贊成嘛！贊成就贊成、不贊成就說不贊成。 |
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邱主任委員垂正：委員，我對這個沒有掌握到，沒有辦法回復。謝謝！ |
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徐委員欣瑩：你沒有掌握到，我現在就問你，昨天韓國的這種情況如果有人拿來類比成臺灣，你認同這種類比嗎？ |
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邱主任委員垂正：不可能啊！我想我們…… |
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徐委員欣瑩：不是可不可能，我說如果…… |
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邱主任委員垂正：各政黨的基因都堅守自由民主的憲政。 |
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徐委員欣瑩：你不要浪費我的時間，我現在沒有說誰，我現在說的是如果有人拿來類比成臺灣，您贊同嗎？不贊同吧？ |
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邱主任委員垂正：是。 |
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徐委員欣瑩：好，OK！接著本席要就我們陸委會跟海基會存在的目的來請教，陸委會的預算書裡面有講到，陸委會的施政目標和海基會也都有提到，要以賴總統的政策理念，以對話取代對抗，以交流取代圍堵，追求兩岸的共存共榮，您認同吧？這是你們寫的，只要答認同或不認同就可以了。 |
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邱主任委員垂正：當然認同。 |
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徐委員欣瑩：我們發現陸委會跟海基會實際的作為不是以對話取代對抗，你們是以放話，你們不斷的挑釁對岸，不斷的放話，還有限制人民的講話。剛剛我看蘇巧慧委員也問過您，自由、民主、人權、法治都一樣重要，怎麼會掌握權力之後限制人民的言論呢？剛剛很多位委員，不管在野黨或執政黨的委員，針對大陸青年來臺，我們臺灣現在變成沒有言論自由啦！我們要用政治的力量，用政權箝制人民的言論自由！既然是自由民主的國家、自由民主的社會，我們就應該要有言論自由。這是第一點，本席沒有要你回應。第二個，講到以對話取代對抗，我們不要一直放話，我現在就請教你，您身為陸委會主委，上任以來有沒有跟對岸對話？是對話，不是放話噢！有沒有對話？ |
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邱主任委員垂正：我想我們…… |
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徐委員欣瑩：有或沒有？ |
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邱主任委員垂正：我們經常在呼籲對岸相向而行。 |
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徐委員欣瑩：好，本席想請問，您知道有開通兩岸熱線電話嗎？您知道這件事嗎？ |
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邱主任委員垂正：那是在馬英九前總統的時候設立的熱線。 |
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徐委員欣瑩：所以從民進黨執政以後，兩岸的熱線電話就完全丟到垃圾桶裡了，是嗎？本席想請問，有沒有？現在既然大家都口口聲聲說要用對話取代…… |
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邱主任委員垂正：兩岸的溝通、對話，我們都敞開大門，是中國大陸用政治前提…… |
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徐委員欣瑩：好嘛，那現在重點就是2015年12月30日兩岸熱線電話開通，請問，至今有沒有用過？ |
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邱主任委員垂正：對岸設置了政治的障礙，讓兩岸沒有溝通，我們儘量在呼籲對岸…… |
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徐委員欣瑩：所以你看，你不斷地放話說就是對岸設置障礙。我們的對話一定要好好地進行，不要只是放話。 |
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因為時間的關係，接著你們說要以交流取代圍堵，交流有官方的交流跟民間的交流，那官方的交流，我看了一下兩個單位的報告，只看到官方交流今年就列三項，你來到立法院報告，就列三項活動，這實在是太少了，實在是太少！但是本席要說的是，我們民間交流非常熱絡，你應該也知道。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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徐委員欣瑩：好，民間交流既然熱絡，那我們就要詢問了，我們臺海這種政治、經濟關係，在你們主政之下，真的是持續緊張，民間社會雖然維持和諧的互動，可是我們發現，今天也有很多委員有質詢，不管是宗教、文化、體育、學術的交流，你們的門檻越來越嚴格，你一直強調要以交流取代圍堵，那為什麼我們優先圍堵兩岸的交流呢？本席舉幾個例子，學術研討在疫情之前的標準還比現在寬鬆，為什麼？你就這個回答。 |
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邱主任委員垂正：是。跟委員報告，有關於學術交流，校際之間的都還在進行，你講的是兩岸涉臺機構的交流…… |
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徐委員欣瑩：沒有，沒有。我在講學術，就是舉辦學術研討會。 |
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邱主任委員垂正：如果是學術交流的研討會，各校的學術交流都一直在進行。各種研討會、座談會都一直在進行。 |
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徐委員欣瑩：不是。我現在不是在講進行不進行，現在民間要進行，結果申請時你們的審查越來越嚴格，比疫情之前還嚴格，譬如說，現在陸委會要求15類大陸人士，包含宗教、文化、體育、學術，來臺從事各種專業交流，需要專案申請。疫情之前都沒有那麼繁複的行政程序，為什麼現在特別繁複呢？所以你們說一套做一套，這樣真的不好。 |
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邱主任委員垂正：沒有。現在因為兩岸情勢也改變，過去在疫情前，解放軍的軍機飛越海峽中間都很少，現在是天天在我們周圍軍機艦擾臺。 |
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徐委員欣瑩：所以從我短短的質詢，我們就知道，我們的陸委會跟海基會可以好好地對話卻不對話，就用放話，然後兩岸情勢的緊張是我們官方造成的…… |
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邱主任委員垂正：我想是對岸！ |
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徐委員欣瑩：民間一直要交流，然後又被我們自己這裡阻擋，所以這一塊就讓我們覺得，大家知道，就像你們所寫的，陸委會這個單位是要促進兩岸的和平共榮，而不是不斷地促進兩岸的挑釁或對立，我們發現我們官方做的是這樣！本席要再說明的就是，像客委會，客委會是做什麼？就是要對客家族群建立一個很好的互動關係。請問，國會聯絡人做什麼？國會聯絡人就是要來國會，讓行政單位跟國會能夠有很好的互動。如果國會聯絡人老是放話，老是造成行政單位跟立法院對立，這個國會聯絡人絕對就是不合格嘛。現在陸委會跟海基會就是這樣，你們做出來的情況，讓民間感嘆…… |
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邱主任委員垂正：委員，我們是對等、尊嚴、健康、有序、正常的交流，我們都持續推動。 |
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徐委員欣瑩：我看到你們寫得非常冠冕堂皇，我說的這個都是學界，因為學術交流不會受政治影響，他們持續交流，您本身也是學者，學者就是純粹學術，他們私底下不斷地感嘆，學者跟本席反映，陸委會變成阻止交流委員會。 |
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邱主任委員垂正：沒有。我們都持續來協助，正向看待，給予必要的協助。 |
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徐委員欣瑩：沒有都是你們講的，可是我們的國人就強烈感受，他們辦一場研討會，而且學術上的交流很不容易，但是被官方層層阻撓，這一點本席非常…… |
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邱主任委員垂正：我們沒有阻撓，我們會協助正常、健康、有序的交流。 |
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徐委員欣瑩：我剛剛問的，你也沒有回答，現在剩下的時間就請你回答，你們審查為什麼比疫情前還要嚴格？你說因為兩岸的局勢，那兩岸局勢從過去到現在不都是這樣？你不是贊成民間交流嗎？結果你越來越嚴格啊！ |
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邱主任委員垂正：沒有，是比較嚴謹，沒有嚴格啦。 |
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徐委員欣瑩：我跟你講，你們都用文字，全部都用文字，然後實際的作為真的沒有讓兩岸共榮共存，也沒有促進兩岸的和平跟交流，本席希望你們能夠具體改善。好，謝謝。 |
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邱主任委員垂正：謝謝，謝謝委員。 |
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主席：謝謝徐召委的質詢，也謝謝我們邱主委，謝謝吳董事長，謝謝羅秘書長。 |
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接下來請吳琪銘委員質詢。 |