|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:09,115 |
吳委員春城 |
有請院長。 |
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00:00:09,115 |
00:00:09,115 |
主席 |
院長請。 |
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00:00:09,115 |
00:00:09,256 |
蕭院長宗煌 |
委員早。 |
|
00:00:09,256 |
00:00:09,256 |
吳委員春城 |
院長好。 |
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00:00:21,832 |
00:00:28,615 |
吳委員春城 |
恭喜故宮要百年了，但是我不曉得院長…… |
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00:00:28,615 |
00:00:30,016 |
蕭院長宗煌 |
是百歲院慶，不是百年。 |
|
00:00:31,575 |
00:00:34,357 |
吳委員春城 |
不能叫百年，沒有啦！ |
|
00:00:34,536 |
00:00:35,976 |
吳委員春城 |
現在百年都是好事啦！ |
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00:00:39,378 |
00:00:50,243 |
吳委員春城 |
不曉得院長心理是酸甜苦辣，是覺得很歡慶，還是憂心忡忡還有沒有百年？ |
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00:00:51,924 |
00:00:53,125 |
蕭院長宗煌 |
充滿了正面的…… |
|
00:00:53,125 ≈
|
00:00:54,805 |
吳委員春城 |
正能量？ |
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00:00:54,805 |
00:00:55,006 |
蕭院長宗煌 |
對，期待。 |
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00:00:56,066 |
00:01:08,631 |
吳委員春城 |
很好，我們沒有悲觀的權利，本來就是這樣子，政務官都應該這樣子，像我在問有些部會，有些部會就會蠻悲觀的，特別對高齡社會充滿悲觀的想像。 |
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00:01:10,153 |
00:01:13,954 |
蕭院長宗煌 |
高齡基本上也是故宮現在主要的服務對象。 |
|
00:01:15,756 |
00:01:21,819 |
吳委員春城 |
對，應該是這樣子，所以等一下要請院長回答一下，這麼大的市場，你們怎麼看？ |
|
00:01:23,940 |
00:01:54,283 |
吳委員春城 |
今天我要講文化的問題，在2000年民進黨執政的時候，我有著述文化保臺論，用文化的戰略來保護臺灣，因為過去我們用經濟保臺、軍事保臺、民主保臺，但慢慢都沒有用，現在只剩下一招，就用文化保臺，但怎麼善用這一個？ |
|
00:01:54,644 |
00:01:59,447 |
吳委員春城 |
在文化保臺當中，故宮就是一個戰略的中心，這個你認同嘛！ |
|
00:02:00,947 |
00:02:32,497 |
吳委員春城 |
在2000年之前，臺灣是華夏文化的燈塔，故宮是全球對於中華文明最具向心力的地方，那時候很多陸客來臺灣，看了很感動，因為他們在搞文化大革命的時候，都把很多的中國文化砸毀了，說幸好你們把它拿到臺灣來保存，但是現在卻換我們開始想要搗毀這些文化。 |
|
00:02:37,946 |
00:02:40,267 |
蕭院長宗煌 |
跟委員報告，沒有這回事。 |
|
00:02:40,267 ≈
|
00:02:41,267 |
吳委員春城 |
沒有這回事？對。 |
|
00:02:41,108 |
00:02:52,918 |
吳委員春城 |
但是我知道故宮現在妾身不明，歷史證明政治蠢人多，但是它會造成世上苦人多，你看歷代的這些領導人，都是想要砸毀文化耶！ |
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00:02:52,918 ≈
|
00:02:59,609 |
吳委員春城 |
為什麼會發生這麼蠢蛋的事情？ |
|
00:02:59,609 ≈
|
00:03:06,299 |
吳委員春城 |
我們現在也在幹這種事情。 |
|
00:03:06,299 ≈
|
00:03:12,990 |
吳委員春城 |
第一個，我還是跟你確認一下，故宮是不是中華文化？ |
|
00:03:12,990 |
00:03:15,331 |
吳委員春城 |
故宮是中華文化嘛，對不對？是。 |
|
00:03:15,331 |
00:03:15,811 |
吳委員春城 |
沒有問題嘛！ |
|
00:03:16,631 |
00:03:18,812 |
吳委員春城 |
是臺灣的重要資產？是。 |
|
00:03:18,812 |
00:03:40,996 |
吳委員春城 |
這都很確認，故宮典藏全世界最龐大的中華文物，被視為中華文化的瑰寶，也是世界級的人類文明重要遺產，所以在國際的博物館當中都是名列前茅，臺灣的故宮在國際當中很有地位。 |
|
00:03:42,759 |
00:03:54,170 |
吳委員春城 |
請問院長，在當前臺灣政治情勢和氣氛下，對於目前以中華文物為主的故宮博物院，心中是否會感到矛盾？ |
|
00:03:55,549 |
00:04:01,953 |
蕭院長宗煌 |
站在博物館的管理者立場，我覺得沒有任何的矛盾。 |
|
00:04:02,775 |
00:04:04,434 |
吳委員春城 |
所以故宮只是一個博物館？ |
|
00:04:06,055 |
00:04:13,400 |
蕭院長宗煌 |
故宮當然是一個博物館，它是一個華夏文化的重要收藏地方。 |
|
00:04:18,102 |
00:04:41,680 |
吳委員春城 |
以故宮的地位，跟一般博物館是不一樣的，上次我有問過，你們把自己定位是一個博物館，中性的博物館，蒐集來自各地都一樣，這個不是只有這樣子，這會影響到你的經營策略。 |
|
00:04:41,980 |
00:04:51,986 |
蕭院長宗煌 |
我知道，可是如果要以學理來講的話，新博物館學的概念裡面，就不會把博物館當作是一個意識型態的工具。 |
|
00:04:52,628 |
00:04:58,252 |
蕭院長宗煌 |
當然沒有錯，它的確是，可是因為新博物館學，基本上來講，大家不講這個東西…… |
|
00:04:59,691 |
00:05:04,055 |
吳委員春城 |
我知道這是你的為難之處，這個不叫意識型態，關於國家文明，我們現在就是不太接受這個國家，不太接受這個源頭，所以這個是有矛盾的…… |
|
00:05:04,055 ≈
|
00:05:12,964 |
蕭院長宗煌 |
委員，也不是，要不然我們怎麼會做百年院慶活動，基本上來講…… |
|
00:05:12,964 ≈
|
00:05:21,874 |
吳委員春城 |
我不想再追問你啦，因為我知道你回答不出來。 |
|
00:05:21,874 |
00:05:53,540 |
吳委員春城 |
好，故宮過去是外賓參訪臺灣的首選，我們看，本來預估今年應該有170萬的國際訪客來造訪故宮，但是我現在的資料是截至10月24號，只有70萬，連一半都不到，包括我們經典的故宮典藏精選網站瀏覽次數，也從過去2021年的327萬次下降到今年的54萬次，感覺故宮的吸引力大大下降，為什麼呢？ |
|
00:05:54,240 |
00:05:55,842 |
吳委員春城 |
院長，沒有吸引力…… |
|
00:05:57,082 |
00:06:06,209 |
蕭院長宗煌 |
不是沒有吸引力，當然沒有錯，委員也講說不能一直講疫情，疫情已經過去了，但是疫情的確是有影響，所以包括臺灣整體的入境人數一直都還沒有回來。 |
|
00:06:06,209 ≈
|
00:06:13,927 |
蕭院長宗煌 |
故宮在過去的話，外籍的觀光客、旅客占70%，現在是…… |
|
00:06:13,927 ≈
|
00:06:21,645 |
吳委員春城 |
好，我跟你講，我們近年政府最愛的就是臺灣成為世界的亮點，過去世界各國都來Taiwan，我有時候就說亮點是怎麼樣？ |
|
00:06:21,645 ≈
|
00:06:29,363 |
吳委員春城 |
亮點是好事、壞事？ |
|
00:06:29,363 ≈
|
00:06:37,082 |
吳委員春城 |
你看，這種要來臺灣參訪的，代表臺灣在他的心裡就是沒有吸引力嘛，亮點是怎麼樣？ |
|
00:06:37,082 |
00:06:45,006 |
吳委員春城 |
亮點就是因為你位在整個世界爭端的第一線嘛，所以才有亮點，還沾沾自喜！ |
|
00:06:46,447 |
00:06:50,631 |
吳委員春城 |
好，這個跳過去，這就是我們的問題，腦袋有問題啦！ |
|
00:06:51,651 |
00:07:12,365 |
吳委員春城 |
OK，外交部今年8月有12件要歸還給中華民國的中華文物，也收到故宮來典藏，這個感覺也很奇怪，中華民國的東西或者是中華文物，外國要還，為什麼不還給中國，要還給臺灣故宮？ |
|
00:07:12,365 ≈
|
00:07:22,657 |
蕭院長宗煌 |
不是，這個是外交部寄藏跟外交部收藏的文物，因為它有一個歷史淵源，所以我現在一直在爭取的就是相關機關（構）的文物，寄藏的、捐贈的…… |
|
00:07:22,657 ≈
|
00:07:32,948 |
吳委員春城 |
我們現在有很多文物，透過外交部的途徑，我們會不會想要把很多故宮的文物用來拓展外交…… |
|
00:07:32,948 ≈
|
00:07:43,240 |
蕭院長宗煌 |
事實上，我們也有接受一些海外的捐贈，這個的確是有。 |
|
00:07:43,240 |
00:07:50,526 |
吳委員春城 |
OK，最近賴總統說中華民國論述要持續下去。 |
|
00:07:52,730 |
00:08:20,971 |
吳委員春城 |
這當然就是各自解讀了，各自解讀也不太清楚他講的這句話是什麼意思，但總之好像是要接受中華民國，把中華民國過去好像跟臺灣是一個對立的概念，現在想要化解一下它的矛盾，現在看起來啦，話是這樣講，實際好像也沒有做，但是至少有一個方向。 |
|
00:08:21,971 |
00:08:27,375 |
吳委員春城 |
我請問在賴總統這樣的一個方向下，故宮是否要調整你的定位？ |
|
00:08:29,812 |
00:08:33,473 |
蕭院長宗煌 |
故宮沒有調整故宮的定位，故宮一直都是故宮。 |
|
00:08:33,473 ≈
|
00:08:42,418 |
吳委員春城 |
OK，好，故宮一直都是故宮，好啦，現在包括你們南、北院本來就已經很矛盾了，南院不展故宮，要變成亞洲文化…… |
|
00:08:42,418 ≈
|
00:08:51,364 |
蕭院長宗煌 |
沒有，南院還是故宮，故宮南北院是一個整體，但是故宮南院的話，以亞洲文化作為另外一個窗口…… |
|
00:08:51,364 ≈
|
00:09:00,309 |
吳委員春城 |
現在到底是南院統戰了北院，還是北院統戰了南院？ |
|
00:09:00,309 |
00:09:02,290 |
蕭院長宗煌 |
沒有這個問題。 |
|
00:09:02,290 ≈
|
00:09:03,290 |
吳委員春城 |
沒有這個問題喔？ |
|
00:09:03,290 ≈
|
00:09:04,290 |
蕭院長宗煌 |
對啊，因為故宮南北院是一體的。 |
|
00:09:03,272 |
00:09:13,262 |
吳委員春城 |
你本來定位是南院要叫亞洲文化博物館，北院是華夏文化館，現在說要把它變成南北院定位一致，到底是誰定位了誰，誰統戰了誰？ |
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00:09:13,262 ≈
|
00:09:16,151 |
蕭院長宗煌 |
沒有誰統戰誰。 |
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00:09:16,151 ≈
|
00:09:19,040 |
吳委員春城 |
沒有誰統戰誰？ |
|
00:09:19,040 ≈
|
00:09:21,930 |
蕭院長宗煌 |
故宮博物院的話，南北分為兩個院區。 |
|
00:09:21,930 ≈
|
00:09:24,819 |
吳委員春城 |
都一樣喔。 |
|
00:09:24,819 ≈
|
00:09:27,708 |
蕭院長宗煌 |
但是南部院區的話，它的收藏以亞洲文物為主…… |
|
00:09:27,708 ≈
|
00:09:30,598 |
吳委員春城 |
我知道，我知道你也很混亂，但是這不是你的責任，我知道故宮很難為。 |
|
00:09:30,598 |
00:09:39,207 |
吳委員春城 |
故宮去中化的質疑聲再起，現在都在去中，我們的課綱要去中，什麼也要去中，所以…… |
|
00:09:39,207 ≈
|
00:09:40,207 |
蕭院長宗煌 |
跟委員報告，去故宮館裡面走一趟，沒有所謂去中的問題。 |
|
00:09:39,588 |
00:09:43,772 |
吳委員春城 |
沒有去中喔，我看你們的報告裡面都不太寫，下筆下字都小心翼翼，不然你們都會有文字獄的問題，我告訴你。 |
|
00:09:43,772 ≈
|
00:10:03,476 |
吳委員春城 |
來，你看這個文字獄來了，對不對？ |
|
00:10:03,476 ≈
|
00:10:23,180 |
吳委員春城 |
你看南韓宣布戒嚴，要剷除親北韓勢力，因為有親北韓勢力，所以就要戒嚴，哪一天我們也是因為親中賣臺的理由，也要來搞這一套的時候，你知道第一線要遭殃的就是故宮，故宮是否為中共宣傳，有沒有這樣子？ |
|
00:10:23,180 |
00:10:32,983 |
吳委員春城 |
你看連那個中生來臺，只是參訪一下，中山女高的學生看到馬龍那個帥哥就尖叫，哇！ |
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00:10:34,523 |
00:10:44,368 |
吳委員春城 |
馬上覺得我們被統戰了，你看網路就論戰成一片了，這個玻璃心就碎成一片了，OK，好，你知道故宮現在會不會有這種疑慮呢？ |
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00:10:44,368 ≈
|
00:10:50,105 |
蕭院長宗煌 |
我想故宮博物院在臺灣落地生根，如果是從北溝算起來是75年，在外雙溪60年的話，這樣的歷程裡面，對臺灣的民眾來講，他們對故宮的認知完全是一個文物寶藏的地方。 |
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00:10:50,105 |
00:10:51,226 |
吳委員春城 |
好，祝福故宮百年一路好走，謝謝。 |
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00:10:51,726 ≈
|
00:10:53,726 |
主席 |
謝謝吳春城委員。 |
|
00:10:54,026 ≈
|
00:10:58,026 |
主席 |
接下來我們有請郭昱晴委員質詢。 |