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李委員昆澤：（9時48分）謝謝召委，請黃部長。 |
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主席：黃部長。 |
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李委員昆澤：資安署謝署長。 |
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主席：謝署長。 |
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李委員昆澤：產業署林代理署長。 |
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主席：林代理署長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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李委員昆澤：部長好。我剛才聽了一下資安署謝署長在備詢臺上面有說明，他認為資安署的確是工作壓力很大，從資安署成立到現在，謝署長說大概有42個人離職，其中有21個人是到民間公司，還有10個人回到工作壓力沒有那麼大的原單位，其他的人因為薪資的問題，或是離家比較近的問題選擇平調，所以現在離職的部分，謝署長認為只有8個人是覺得工作壓力太大，不適應資安署，所以請調到別的單位，因此整個離職率，謝署長說，以不適應來說，大概只有0.4%。請問一下部長，你認為資安署這個離職率到底是多少？請說明一下。 |
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黃部長彥男：我這邊拿到的數字，以今年來講，大概有24個人離職，但是比例上，剛剛署長解釋了，中間有很多原因，當然我還是認為資安署的工作真的是過重，怎麼樣去調配人力跟未來資安工作…… |
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李委員昆澤：部長，離職率就是以42人來計算，你們說只有8人是因為工作壓力的問題離開或請調，這樣是粉飾太平，這是第一。 |
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黃部長彥男：對。 |
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李委員昆澤：第二，我看數產署跟資安署的離職狀況，有初步去瞭解相關離職率的問題，我一開始看到資安署跟數產署提供給我的資料，看起來工作狀況還算穩定，但是我仔細再看相關資料就覺得不對，因為如果用離職率跟離職人數來回推，數產署跟資安署在職人數應該是300人以上，但是你們的預算員額卻只有150至165人之間，部長，這又是粉飾太平，為了離職率要好看一點，所以把員額從150人擴大分母成為300以上，來，說明一下。 |
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黃部長彥男：報告委員，我看的不是那個number，我看的是離職人數，我剛剛特別講我看的是人數，所以離職率的計算我覺得的確是個問號，不過我重要看的是剛剛每個署的離職人數。 |
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李委員昆澤：你的離職人數大概是有兩種計算公式，一種是期末在職人數加上期間的離職人數，或是期初在職人數加上期末在職人數除以二，這應該是一個基本的公式。不過，部長，我已經講得很明白，從資安署謝署長剛剛說明42人的離職，他只用8人作為計算的基礎，這是不對的，這是欺騙社會大眾，我認為不可取；第二，數產署還有資安署相關的離職率計算，也是粉飾太平，你要嚴加督促。 |
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黃部長彥男：好、好。 |
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李委員昆澤：好，我現在來回到推動本土繁體中文AI模型，這個議題來請教一下部長，現在AI的ChatGPT相關的中文模型，基本是以英文加上簡體中文作為計算的基礎，對於繁體中文來說，相關的環境、數據、模型、產業政策、科技發展、區域合作，以及科技民主紅利如何讓全民共享？針對繁體中文AI模型的建立，數發部有什麼具體的政策？ |
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黃部長彥男：報告委員，我們推動主權的AI，當然資料的共用很重要，資料的部分請資料創新司來做個說明。 |
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李委員昆澤：來。 |
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莊司長明芬：報告委員，對於資料應用的部分，過往有開放資料的處理，所以在過往10年開放資料總共有五萬多筆，依據我們做TAIDE的訓練，有三分之一的資料量大概是使用開放資料，這部分我們當然會持續努力；再來就是擴充的部分，近期也會找相關部會就中文語料部分來對於著作財產權…… |
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李委員昆澤：好。 |
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莊司長明芬：因為在訓練資料的時候必須要有著作財產權的合法性，這部分我們也會找一些部會來溝通。 |
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李委員昆澤：好，司長，簡單的詢問你們，因為推動本土繁體中文AI模型是未來科技發展的重要基礎，我們必須要降低對於外國技術或服務的依賴，要強化臺灣本土的實力，推動發展跟普及，我看TWNIC就是台灣網路資訊中心的2024台灣網路報告，雖然使用ChatGPT的人口逐漸增加，但是使用者比例大概集中於40歲以下或具有大學以上學歷為主要族群，所以我們必須要更普及；另外我們具有民主自由的優勢，作為自由民主國家所擁有言論自由的環境，能夠讓AI數據收集更多元且具有代表性，這種開放數據的環境是推動本土繁體中文AI模型的一大優勢，也是國際合作的一個亮點，這對於提升國家自主性跟國家競爭力也是重要的方向，臺灣在語言文化的自主性及數據安全方面，如果沒有做好AI繁體中文的重要基礎，我們將會喪失主導權。 |
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另外，我看南韓有成立世宗學堂改革方案，部長應該知道了，他們建置AI的i-世宗學堂平台作為推廣韓語的前哨站，在世界各地設立伺服器讓學員能更方便學習韓語，數發部何時會跟進？對本國的技術有沒有信心？部長您說一下。 |
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黃部長彥男：我們有自己的訓練模型，至於教育的推廣這部分，我們會看看怎麼跟其他部會共同合作。 |
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李委員昆澤：未來這是一個重要建置的方向。 |
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黃部長彥男：對，沒錯。 |
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李委員昆澤：另外，我們也要滿足在地的模型、在地的需求來促進數位的平等。因為我認為本土AI模型不只是技術的議題，更是文化保存的問題，本土AI模型更能掌握臺灣特有的社會文化背景，而且對於語言障礙的群體、教育程度較低及高齡人口是特別重要的，國際AI大廠這些巨頭的AI模型有強大的技術能力，但是他們對語言文化的掌握還是不足，對繁體中文的環境還是不足，我們本土AI模型能夠深入捕捉這一些語言的細節，能夠解決在國際工具使用中，因為識別錯誤或表達不準的問題。部長，你有注意到這一些嗎？ |
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黃部長彥男：所以我們才說要推動主權的AI，我們要有自己的AI model，我們現在已經跟國科會合作，包含像TAIDE的一些模型訓練，本土的話就是回應剛剛委員的關心。 |
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李委員昆澤：部長，AI模型很重要的就是AI語言助理，它能夠進一步強化對母語、對方言的一些理解，也能夠為高齡者、語言障礙的群體或偏鄉居民提供便利，數發部有沒有類似AI的這種助理工具？有沒有朝這個方面去推動？部長，你講一下。 |
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黃部長彥男：我們有一些平台像AI Bot這樣的計畫在進行，除了提供一些工具給政府部門使用以外，也給民眾使用，這個有在規劃中。 |
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李委員昆澤：部長，對於推動這些AI本土模型，你有沒有什麼具體的目標？我們是希望短期、中期、長期有具體的目標，我簡單的建議：短期目標1至2年，要建立本土繁體中文的語料庫，開發針對特定領域AI模型的原型，推出分眾的AI素養課程；中期目標3至5年要建立具有國際競爭力的本土AI模型，要形成完整AI人才的培育體系，建立AI的倫理治理框架；長期目標5至10年，要成為華語AI技術的全球標竿，輸出臺灣AI技術跟治理的相關經驗，還要建立具有國際影響力的AI生態系統。針對我的建議，部長，說明一下你的意見跟看法。 |
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黃部長彥男：委員建議很好，我們再把未來推動的政策跟計畫看能不能朝這個目標來努力。 |
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李委員昆澤：部長要全力督促。 |
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黃部長彥男：好。 |
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李委員昆澤：數發部從成立到現在，從之前的唐鳳部長到現在的黃部長，我都跟你們有討論過數發部相關的文官體系、行政程序、內部文化的建立，因為數發部是新成立的部會，它從各部會調集人馬來成立數位部，唐部長是非常有創意的人，但是他對行政體系、文官體系不是那麼理解，而黃部長也來自產業民間，所以相關行政體系的建立內部文化、尊重公務員、尊重專業、建立效率，未來這樣一個數位產業重要的部會，部長，你的責任很重啊，是很重啊！包括對相關數位產業的政策，以及對內部文官體系程序的建立，效率講了那麼久，我們社會大眾其實對數發部還是蠻失望的，我坦白的說啦，部長要全力的督促。 |
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黃部長彥男：好，謝謝委員的建議。 |
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主席：謝謝李委員，接下來請陳素月召委發言。 |