|
00:00:04,710 |
00:00:04,931 |
林委員沛祥 |
有請黃部長。 |
|
00:00:04,931 |
00:00:05,114 |
主席 |
好，黃部長。 |
|
00:00:15,216 |
00:00:17,256 |
黃部長彥男 |
委員早。 |
|
00:00:17,256 |
00:00:31,308 |
林委員沛祥 |
部長，在你這份收支預算報告的第3頁有講到一句話，就是在提升整體通訊網路韌性裡面，包括保障國民之數位人權。 |
|
00:00:31,447 |
00:00:35,970 |
林委員沛祥 |
我想請問一下，最基本的網路上的禮儀算不算數位人權啊？ |
|
00:00:36,611 |
00:00:38,052 |
黃部長彥男 |
網路上的禮儀…… |
|
00:00:38,273 |
00:00:44,157 |
林委員沛祥 |
就是你寫的字，用詞用字是否應該算是人權的一種？ |
|
00:00:44,157 ≈
|
00:00:45,157 |
黃部長彥男 |
用詞要小心。 |
|
00:00:45,157 ≈
|
00:00:46,157 |
林委員沛祥 |
要小心嘛，對不對？ |
|
00:00:46,157 ≈
|
00:00:47,157 |
林委員沛祥 |
請教你一下，因為我以前在公部門待過，我知道公部門基層員工的辛苦，如果您是公部門的人，你忽然聽到這句話：混蛋！ |
|
00:00:47,157 ≈
|
00:00:48,157 |
林委員沛祥 |
核稿人是瞎了嗎？ |
|
00:00:48,157 ≈
|
00:00:49,157 |
林委員沛祥 |
為什麼是我在做你們核稿秘書？ |
|
00:00:45,216 |
00:00:45,915 |
林委員沛祥 |
你覺得這樣算不算霸凌？ |
|
00:00:45,915 ≈
|
00:01:13,035 |
林委員沛祥 |
你覺得這樣算不算霸凌？ |
|
00:01:13,035 |
00:01:16,778 |
林委員沛祥 |
部長，請問你聽到這句話，如果你是我的下屬，你會不會覺得像霸凌？ |
|
00:01:17,737 |
00:01:24,802 |
林委員沛祥 |
這是網路上，因為我們知道網路上表示很氣憤才會用驚嘆號，你覺得這樣算不算網路霸凌？ |
|
00:01:26,984 |
00:01:29,026 |
黃部長彥男 |
剛才講過，像這種情緒的……主管跟…… |
|
00:01:31,427 |
00:01:42,716 |
林委員沛祥 |
這是一個長官……如果有一天您是用這種語氣──混蛋加驚嘆號直接命令你下面的下屬，他們感受就是這樣喔。 |
|
00:01:43,796 |
00:01:53,059 |
林委員沛祥 |
所以我看到這個保障國民數位人權的時候，我就很好奇，那我們的數發部有沒有把我們的基層公務人員當作一般的勞工？ |
|
00:01:53,979 |
00:01:57,440 |
林委員沛祥 |
還是我們數發部的基層工作人員就沒有所謂的數位人權嗎？ |
|
00:01:59,476 |
00:02:07,743 |
黃部長彥男 |
當然，委員這個就是我剛剛講的，這個事情我們在做進一步調查，那調查結果很快就會出來，我們會採取適當處置。 |
|
00:02:07,943 |
00:02:21,450 |
黃部長彥男 |
沒有錯，我剛剛講在工作壓力很大的情況下，也不能夠在情緒上做任何的發洩，所以這部分的訓練很重要，因此我剛剛特別強調，我也跟我的同仁講，我們要有那個…… |
|
00:02:21,591 |
00:02:26,493 |
林委員沛祥 |
我想請問一下，這邊有個關鍵的東西，因為我知道這個報告的時候，我想請問一下什麼叫打"X"？ |
|
00:02:26,493 ≈
|
00:02:28,438 |
林委員沛祥 |
動不動就是一個"X"、兩個"X"，然後在立院裡面寫了10頁，如果在狀況外就打"X"，寫檢討報告說明不告知我的理由跟檢討，打"X"。 |
|
00:02:28,438 |
00:02:29,039 |
林委員沛祥 |
請問打"X"什麼意思，您知道嗎？ |
|
00:02:44,471 |
00:02:51,655 |
林委員沛祥 |
這是你們部裡面發生的事情，你是最高主管，你也知道以企業來講，一向都是最高主管完全掌控、完全負責，對吧？ |
|
00:02:52,456 |
00:02:54,858 |
黃部長彥男 |
委員，你的資訊我都完全了解，您的這個是…… |
|
00:02:55,177 |
00:02:55,757 |
林委員沛祥 |
那請問什麼是打"X"？ |
|
00:02:56,338 |
00:02:58,118 |
林委員沛祥 |
您對我的資訊完全了解，那請問什麼是打"X"？ |
|
00:02:58,759 |
00:03:00,821 |
林委員沛祥 |
打"X"是什麼，直接扣考績嗎？ |
|
00:03:00,821 |
00:03:02,641 |
林委員沛祥 |
是不是？這個…… |
|
00:03:02,641 |
00:03:04,102 |
林委員沛祥 |
是不是直接以考績來做威脅？ |
|
00:03:05,622 |
00:03:07,805 |
林委員沛祥 |
請部長回答Yes or No？ |
|
00:03:07,964 |
00:03:09,967 |
林委員沛祥 |
還是我不知道、I don't know？ |
|
00:03:10,147 |
00:03:16,913 |
黃部長彥男 |
這個就是我剛剛講的，需要內部給我一個調查報告，我還是回到那個原則，我們…… |
|
00:03:19,154 |
00:03:19,756 |
林委員沛祥 |
人事處長，請問你知道這個狀況嗎？ |
|
00:03:19,756 |
00:03:22,778 |
林委員沛祥 |
請問你知道打"×"是什麼意思嗎？ |
|
00:03:23,398 |
00:03:25,119 |
林委員沛祥 |
動不動一個"×"、兩個"×"，三個"×"，五燈獎啊？ |
|
00:03:27,331 |
00:03:27,911 |
林委員沛祥 |
請問打"×"是什麼意思？ |
|
00:03:28,030 |
00:03:29,651 |
林委員沛祥 |
是考績直接降一級嗎？ |
|
00:03:29,651 |
00:03:31,292 |
林委員沛祥 |
還是一個什麼懲處之類的嗎？ |
|
00:03:31,292 |
00:03:33,352 |
林委員沛祥 |
你有掌握這個狀況嗎？ |
|
00:03:33,352 |
00:03:40,956 |
莫處長永榮 |
跟召委及委員報告，那個部分我們會列入專案小組的調查，等於雙方當事人…… |
|
00:03:41,415 |
00:03:48,648 |
林委員沛祥 |
甚至我也很好奇，週末、例假各科都有事，然後科長48小時沒消沒息再打一個"×"。 |
|
00:03:49,328 |
00:03:53,831 |
林委員沛祥 |
想請問一下，基層公務人員有沒有勞基法的保障啊？ |
|
00:03:54,471 |
00:04:00,956 |
林委員沛祥 |
基層公務人員週末48小時待命，會不會違反勞基法啊？ |
|
00:04:02,377 |
00:04:06,880 |
林委員沛祥 |
沒消沒息就要打"×"、沒消沒息就要考績處分，是不是？ |
|
00:04:07,000 |
00:04:07,059 |
林委員沛祥 |
人事處處長，請問你知道這個狀況嗎？ |
|
00:04:13,595 |
00:04:16,418 |
莫處長永榮 |
就這個部分，我們會列入專案小組調查。 |
|
00:04:17,299 |
00:04:22,325 |
林委員沛祥 |
你們千萬不要寫個什麼立意良善的東西出來喔！不會。 |
|
00:04:22,986 |
00:04:24,987 |
林委員沛祥 |
你們千萬不要寫個立意良善的東西出來喔！ |
|
00:04:25,729 |
00:04:26,108 |
莫處長永榮 |
謝謝委員提醒。 |
|
00:04:27,571 |
00:04:47,109 |
林委員沛祥 |
說真的，不是只有我今天看到會生氣，所有人都會生氣，我是在議事殿堂裡面直接質詢，每一個都有逐字稿的紀錄，這件事情不能就這樣不了了之。是。 |
|
00:04:47,710 |
00:05:12,035 |
林委員沛祥 |
你們在這邊跟我講「數位人權」4個字，然後我們基層公務人員都不被尊重，對基層公務人員最基本的網路用詞就是「混蛋」、「打"×"」、「胡搞」，那我就不知道數發部連最基本的數位人權，你們說要保障國民的數位人權還要打詐，我不知道這個該怎麼講、我不知道這該從何講起。 |
|
00:05:13,835 |
00:05:19,996 |
林委員沛祥 |
部長，我從資安署一路看過來到這邊，就是4個字，「官官相護」啊！ |
|
00:05:21,295 |
00:05:31,621 |
林委員沛祥 |
召委已經很客氣，特地點出這件事情讓你們主動出來講，可是你們現在讓我看到的態度就是，沒關係，等調查委員報告出來之後再想辦法，大事化小、小事化無，要把事情拖過去，對吧？ |
|
00:05:32,062 |
00:05:33,221 |
黃部長彥男 |
報告委員，不會大事化小、小事化無。 |
|
00:05:33,542 |
00:05:34,302 |
林委員沛祥 |
不會嗎？ |
|
00:05:34,302 |
00:05:35,743 |
黃部長彥男 |
不會、不會，我們會跟…… |
|
00:05:35,743 |
00:05:37,984 |
林委員沛祥 |
你在這邊講的話，全部的人都看著、全部媒體都看著喔！ |
|
00:05:38,345 |
00:05:41,427 |
黃部長彥男 |
對，我知道，我們根據調查報告會做適當的處理。 |
|
00:05:42,167 |
00:05:45,150 |
林委員沛祥 |
你現在是最高主管，你認為該不該道歉？ |
|
00:05:46,029 |
00:05:47,250 |
林委員沛祥 |
發生這麼大的風波，應不應該道歉？ |
|
00:05:47,671 |
00:05:59,536 |
黃部長彥男 |
我為我的所有同仁道歉，是應該道歉，因為確實是我督導不周，讓這樣的事情發生，但是我也要講，針對這個事情本身，我們還是等調查報告出來再做適當的處理。 |
|
00:05:59,756 |
00:06:06,680 |
林委員沛祥 |
部長，至少你願意為你的同仁說出道歉，這點我給你肯定，因為很多人是不願意道歉的。 |
|
00:06:06,759 |
00:06:12,822 |
黃部長彥男 |
我特別跟同仁講，部的工作很重，但是我們要有愛的教育、鐵的紀律，鐵的紀律還是要有。 |
|
00:06:13,584 |
00:06:36,319 |
林委員沛祥 |
部長，我還有另外一個議題也是很重要的，其實這個跟你比較無關，現在這個案子跟上個案子，因為你是主管，所以你要完全負責，包括111，老實講，這是唐鳳前部長留下來的東西，可是我覺得這比較像是自嗨，所謂self-guard，自己保護自己、自我感覺良好。 |
|
00:06:38,161 |
00:06:38,601 |
林委員沛祥 |
111防詐號碼知道吧？ |
|
00:06:39,721 |
00:06:45,226 |
林委員沛祥 |
老實講，媒體上面報得很大，你們花了1,200萬，但是實質上有沒有保護到我們直接的…… |
|
00:06:45,226 ≈
|
00:06:46,226 |
黃部長彥男 |
報告委員，這個是因為剛剛講的假冒的基地站，那是對2G的…… |
|
00:06:46,226 ≈
|
00:06:47,226 |
林委員沛祥 |
可是部長，這就是尷尬的地方，如果用幾十萬不到50萬的2G設備就可以破解我們初期1,200萬…… |
|
00:06:47,226 ≈
|
00:06:48,226 |
黃部長彥男 |
如果手機是用2G，也就是10年前的舊手機…… |
|
00:06:46,127 |
00:07:21,755 |
林委員沛祥 |
所以它是直接跟所謂的末端使用者（end user）去touch，變成隨時隨地只要有一臺50萬左右的機器，只要一個犯罪集團隨便到鬧區掃一掃就可能掃到這些，這些釣魚簡訊就繼續會發送。 |
|
00:07:22,676 |
00:07:41,668 |
林委員沛祥 |
而且111的簡訊還是國家花大錢去官方認證的有效簡訊，沒有錯，111防詐平臺沒有被破解，但是他們直接略過防詐平臺，假冒成111，這一樣嚴重啊！ |
|
00:07:41,668 ≈
|
00:08:08,006 |
黃部長彥男 |
這個有幾個作法，一個是我們的通訊監察本來就會去偵測這種訊號，所以是抓得到人；另外，這些簡訊裡面都有網址，特別要強調，如果網址不是「.gov.tw」，就千萬不要點，也就是有雙重防護，一種是111，一種是…… |
|
00:08:08,006 |
00:08:18,191 |
林委員沛祥 |
這樣的案件其實在一個月之前就已經很多，如果連PTT都在講的時候，就表示已經不是個案，PTT在講的事情通常都已經是很明顯了，大家都看到了，所以我們要來檢討，對吧？ |
|
00:08:19,812 |
00:08:22,815 |
黃部長彥男 |
這個有防護的措施，我們現在加強防護，沒問題。 |
|
00:08:22,934 |
00:08:34,520 |
林委員沛祥 |
我之前質詢的時候，你也跟我提過你們正在做零信任網路解決方案，我想知道零信任網路解決方案到目前為止的進度是怎麼樣？ |
|
00:08:36,502 |
00:08:52,233 |
黃部長彥男 |
預計年底有47個A級機關都會導入零信任網路，當然我們會逐步擴充，零信任網路是很重要的防護措施，我們會極力推動，在資安法通過之後，我們能夠加強CI部分，或者是地方政府也推動零信任網路。 |
|
00:08:52,713 |
00:09:07,130 |
林委員沛祥 |
老實講，防詐不會單純是數發部的業務，可是防詐嚴格講起來，不要說我個人，全民都覺得防詐成效不是很好，針對這一點，其實我不能講就是數發部的責任，但是你們應該要檢討。 |
|
00:09:07,130 |
00:09:10,154 |
黃部長彥男 |
我們繼續努力，我們會認真把這個工作做好。好。謝謝。 |
|
00:09:10,654 ≈
|
00:09:12,083 |
主席 |
謝謝林委員。 |
|
00:09:12,383 ≈
|
00:09:15,812 |
主席 |
接下來有請林國成委員發言。 |