|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:02,053 |
黃委員國昌 |
開始以前先跟主席做一個會議詢問，我剛剛知道我們的秘書長因為身體不適，這個理由非常的正當，我絕對支持主席的裁示，只是我也希望我們委員會這邊能夠對秘書長表達關切，因為我覺得他這樣子真的太辛苦了。 |
|
00:00:02,053 ≈
|
00:00:04,107 |
主席 |
好，那我們就照…… |
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00:00:04,107 |
00:00:05,467 |
黃委員國昌 |
我們現在是不是可以請副秘書長。 |
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00:00:34,124 |
00:00:34,364 |
主席 |
副秘書長。 |
|
00:00:34,364 ≈
|
00:00:35,364 |
張副秘書長裕榮 |
黃委員好。 |
|
00:00:34,364 |
00:00:38,407 |
黃委員國昌 |
副秘書長好。 |
|
00:00:39,727 |
00:00:52,476 |
黃委員國昌 |
我們今天處理有關於立法院的預算，針對立法院的預算，第一個問題是我們國會交流的事務，預算增加了2,500萬，你有發現嗎？ |
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00:00:57,365 |
00:01:24,197 |
黃委員國昌 |
預算為什麼需要增加2,500萬的這一件事情，是不是可以請負責國會交流的處，事後再給所有的委員一個比較詳盡的書面資料，因為我想你要多2,500萬，代表你要做很多新的事情，讓所有的委員都知道，這樣我們在審核預算的時候才有一個基準，一個禮拜之內會有困難嗎？ |
|
00:01:27,193 |
00:01:27,813 |
張副秘書長裕榮 |
沒有問題。 |
|
00:01:28,734 |
00:02:35,121 |
黃委員國昌 |
那第二個事情就是說，因為我們立法院裡面，我們要去審人家的預算，我們自己的預算到底怎麼用這件事情，其實我們立法院自己要做表率，因為新的國會，台灣民眾黨當初所提出來的一個重要的訴求，就是我們經費的使用必須要透明，那這件事情當初不管是中國國民黨還是民主進步黨，他們的正、副院長的候選人到台灣民眾黨黨團來拜會的時候，他們也做出承諾了，因此我希望有關於國會交流事務的費用，如果是由本院其他的一些次級團體所申請的話，那院長或者是透過什麼樣的機制准的話，我覺得應該要有一個公開透明的機制，讓大家都可以看得到，這件事情會不會有困難？ |
|
00:02:35,121 |
00:02:37,602 |
張副秘書長裕榮 |
不會困難。 |
|
00:02:38,503 |
00:02:47,486 |
黃委員國昌 |
但是我必須要老實講，到目前為止，過去舊的國會到我們今天備詢為止，這個制度都沒有建立起來！ |
|
00:02:49,193 |
00:02:51,055 |
黃委員國昌 |
這個制度都沒有建立起來！ |
|
00:02:51,055 |
00:03:18,858 |
黃委員國昌 |
我當初2016到2020第一次當立法委員的時候，我曾經有要過這樣的資料，結果要這樣子的資料引發那個時候高層滿高的關切，但是我覺得這個事情，我們所有的公務支出正正當當，既然編在國家的預算裡面，納稅人所使用，那就應該讓全體納稅人都可以有一個機制，大家都可以看得到。 |
|
00:03:19,479 |
00:03:33,948 |
黃委員國昌 |
那這個部分是不是再拜託副秘書長回去跟同仁研議，看什麼樣的時間點，這個制度可以把它做起來，譬如說今年顯然來不及了，那明年我們的預算開始執行的時候，這件事情是不是可以做到？ |
|
00:03:33,948 ≈
|
00:03:34,948 |
張副秘書長裕榮 |
報告委員，可以。好。 |
|
00:03:34,948 ≈
|
00:03:35,948 |
黃委員國昌 |
我接下來要問的是，立法委員在議場裡面有攻防，這難免啦！ |
|
00:03:35,948 ≈
|
00:03:36,948 |
黃委員國昌 |
但問題是立法委員在攻防的時候毀損公物這件事情，這個錢到底應該要誰出啊？ |
|
00:03:36,948 ≈
|
00:03:37,948 |
黃委員國昌 |
這個錢應該納稅人出嗎？ |
|
00:03:34,989 |
00:03:35,109 |
黃委員國昌 |
請問副秘書長。 |
|
00:04:03,658 |
00:04:04,479 |
張副秘書長裕榮 |
謝謝委員。 |
|
00:04:04,479 |
00:04:07,480 |
張副秘書長裕榮 |
這個部分應該是損壞者要負賠償責任。 |
|
00:04:08,020 |
00:04:20,884 |
黃委員國昌 |
好，那具體的來請教，5月17號民進黨立委吳秉叡砸毀備詢台的螢幕，請問這個修繕花了多少錢？ |
|
00:04:20,884 |
00:04:21,526 |
張副秘書長裕榮 |
這邊容我請…… |
|
00:04:21,726 |
00:04:24,867 |
黃委員國昌 |
可以，找熟悉的人上來回答。 |
|
00:04:27,987 |
00:04:34,515 |
鄭處長輝彬 |
報告委員，有關那個螢幕壞掉的部分，是請廠商來維修，目前沒有花錢，就是在保固維護裡面來執行。 |
|
00:04:34,655 |
00:04:35,576 |
黃委員國昌 |
就還在保固期間？對。 |
|
00:04:35,576 |
00:04:35,617 |
黃委員國昌 |
OK，好。 |
|
00:04:35,736 |
00:04:36,997 |
黃委員國昌 |
第二個，11月4號財政委員會，他砸毀了整個麥克風，又是吳秉叡，這個花了多少錢？ |
|
00:04:49,344 |
00:05:05,691 |
蘇處長顯星 |
報告委員，麥克風我們都會有備品，因為麥克風使用是非常即時的，所以當這個設備有損壞的時候，我們馬上是以備品來做使用。 |
|
00:05:07,213 |
00:05:08,013 |
黃委員國昌 |
雖然是備品，備品不要錢嗎？ |
|
00:05:08,013 |
00:05:08,213 |
蘇處長顯星 |
備品要錢…… |
|
00:05:08,213 |
00:05:08,374 |
黃委員國昌 |
所以要多少錢？ |
|
00:05:08,374 |
00:05:18,237 |
蘇處長顯星 |
目前我們備品使用以後再去買備品，大概花了14萬。 |
|
00:05:18,237 |
00:05:19,078 |
黃委員國昌 |
花了14萬？對。 |
|
00:05:19,418 |
00:05:19,658 |
黃委員國昌 |
請問副秘書長，誰應該要賠？ |
|
00:05:19,658 |
00:05:19,858 |
張副秘書長裕榮 |
損壞者應該要負賠償責任。 |
|
00:05:19,898 |
00:05:20,959 |
黃委員國昌 |
那有跟損壞者求償嗎？ |
|
00:05:20,959 |
00:05:21,078 |
黃委員國昌 |
損壞者有賠嗎？ |
|
00:05:21,078 |
00:05:21,259 |
黃委員國昌 |
這個事情應該納稅人買單嗎？ |
|
00:05:21,259 |
00:05:21,418 |
黃委員國昌 |
這是我的問題。 |
|
00:05:21,418 |
00:05:22,119 |
張副秘書長裕榮 |
目前還沒有進行這樣一個求償程序。 |
|
00:05:22,359 |
00:05:23,559 |
黃委員國昌 |
有打算要進行求償的程序嗎？ |
|
00:05:23,559 |
00:05:23,759 |
黃委員國昌 |
還是就算了？ |
|
00:05:45,285 |
00:05:53,930 |
蘇處長顯星 |
報告委員，因為好像院會裡面針對這一個案子有一個提案，可能我們會依照這個…… |
|
00:05:53,930 |
00:06:09,101 |
黃委員國昌 |
這是兩個事情，院會的提案歸院會的提案，在侵權行為法裡面、在刑法裡面，毀損罪構成民事的侵權行為，要負損害賠償責任，這個是最基本的道理嘛！ |
|
00:06:10,392 |
00:06:17,897 |
黃委員國昌 |
這跟院會有沒有什麼樣的案子，到底有什麼關係？ |
|
00:06:17,897 |
00:06:19,878 |
黃委員國昌 |
這是我的困惑，所以什麼時候要求償？ |
|
00:06:19,878 ≈
|
00:06:20,878 |
蘇處長顯星 |
報告委員，因為公報處負責的是把這個設備能夠提供給委員即時使用…… |
|
00:06:19,999 |
00:06:21,842 |
黃委員國昌 |
這個我了解，所以我才請教副秘書長。 |
|
00:06:21,842 ≈
|
00:06:22,842 |
蘇處長顯星 |
我會遵照院方的要求，如果有要求償我們會把這個報價給院方，院方做求償的時候是依據這個，而公報處是即時的提供麥克風。 |
|
00:06:21,842 |
00:06:21,963 |
黃委員國昌 |
副秘書長，這個事情要處理多久？ |
|
00:06:49,368 |
00:06:53,072 |
張副秘書長裕榮 |
如果委員都有共識的話，基本上，我們用一個月的時間把它處理掉。 |
|
00:06:53,632 |
00:06:55,414 |
黃委員國昌 |
用一個月的時間把它處理掉，好。 |
|
00:06:56,655 |
00:07:05,444 |
黃委員國昌 |
我要問的第二個問題是，現在立法院各個會議室沒有申請使用的話，我們自己可以開門去用嗎？ |
|
00:07:05,444 |
00:07:05,963 |
張副秘書長裕榮 |
不開放使用。 |
|
00:07:08,867 |
00:07:12,750 |
黃委員國昌 |
我如果是自己開門進去用了會怎麼樣？ |
|
00:07:12,750 |
00:07:13,311 |
張副秘書長裕榮 |
目前是沒有罰則。 |
|
00:07:13,311 ≈
|
00:07:14,318 |
黃委員國昌 |
目前是沒有罰則，那針對這件事情，之前我們也跟院長反映過，我每次來這邊，在你們議事人員沒有來以前，其實我都站在外面等議事同仁來，議事同仁開了門以後我們才進來，那我自己可以把門打開進來嗎？ |
|
00:07:14,318 |
00:07:15,658 |
張副秘書長裕榮 |
基本上不開放的時間是不可以的。 |
|
00:07:41,072 |
00:07:45,657 |
黃委員國昌 |
不可以，但我就是這樣子做了，那現在打算要怎麼辦？ |
|
00:07:45,818 |
00:07:50,342 |
黃委員國昌 |
我們現在立法院的運作是要回到叢林法則嗎？ |
|
00:07:50,342 |
00:07:50,601 |
張副秘書長裕榮 |
當然不是。 |
|
00:07:51,723 |
00:07:53,865 |
黃委員國昌 |
所以這件事情你們有沒有什麼研議？ |
|
00:07:53,865 |
00:08:04,756 |
黃委員國昌 |
因為人家說這是喇叭鎖，沒有破壞，用非常平和的手段就可以進來，那這個鎖要不要換啊？ |
|
00:08:04,756 ≈
|
00:08:05,756 |
張副秘書長裕榮 |
請委員看一下旁邊那個門，我們已經在旁邊裝了門栓的部分。 |
|
00:08:05,756 ≈
|
00:08:06,756 |
黃委員國昌 |
不是啊！ |
|
00:08:06,756 ≈
|
00:08:07,756 |
黃委員國昌 |
你如果要從外面鎖的話，你裡面的門栓要怎麼做？ |
|
00:08:07,756 ≈
|
00:08:08,756 |
黃委員國昌 |
總有一道門裡面沒有門栓嘛！ |
|
00:08:08,756 ≈
|
00:08:09,756 |
張副秘書長裕榮 |
我們有一道門沒有，對，沒有錯，但那個有加兩個鎖。 |
|
00:08:09,756 ≈
|
00:08:10,756 |
黃委員國昌 |
所以沒有辦法用這樣子就直接進來了？ |
|
00:08:10,756 ≈
|
00:08:11,756 |
張副秘書長裕榮 |
沒有辦法。 |
|
00:08:11,756 ≈
|
00:08:12,756 |
黃委員國昌 |
每一個委員會的會議室都已經處理好了嗎？ |
|
00:08:12,756 ≈
|
00:08:13,756 |
張副秘書長裕榮 |
對，目前都處理好了。 |
|
00:08:13,756 ≈
|
00:08:14,756 |
黃委員國昌 |
OK，好。 |
|
00:08:06,098 |
00:08:36,286 |
黃委員國昌 |
希望以後不要再發生這樣的事情了。 |
|
00:08:37,707 |
00:08:51,131 |
黃委員國昌 |
最後一件事情，我想要特別請你們回去研議的，協商會議的會議紀錄是不是都應該上網刊登公報，是嗎？ |
|
00:08:51,131 |
00:08:53,292 |
張副秘書長裕榮 |
從資訊公開的角度，我們希望是以這個方式。 |
|
00:08:53,773 |
00:09:29,739 |
黃委員國昌 |
我跟副秘書長反映一下，因為我常常會查立法紀錄，上次本委員會在處理揭弊者保護法的時候，我去查我們第9屆國會揭弊者保護法黨團協商、委員會協商的會議紀錄，我上去找了立法院議事暨公報資訊網，結果我在上面完全找不到，因為找不到，我就請教了一下我們的同仁，我們的同仁說，2020年2月之前，如果黨團協商沒有結論，不會把會議紀錄刊登公報，我現在只有一個問題，黨團協商雖然沒有結論，但是那個會議是有進行的，而且那個時候應該ivod都已經啟用了，所以是沒有做會議紀錄導致沒有辦法上網，還是有做會議紀錄但是決定不要上網？ |
|
00:09:29,739 ≈
|
00:09:57,062 |
張副秘書長裕榮 |
這個我們請公報處說明。可以。 |
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00:09:57,062 |
00:10:09,690 |
蘇處長顯星 |
跟委員報告，有關協商的部分，發言跟影音是由公報處來做處理，我們會錄音、錄影還有做書面的紀錄，但是黨團協商的報告應該是由那個黨團協商的…… |
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00:10:09,710 |
00:10:38,173 |
黃委員國昌 |
沒有、沒有、沒有，我現在不是在講黨團協商的報告，而是整個會議的會議紀錄，譬如說主席宣布開會、哪一個黨團的代表說了什麼話等等，2020年2月以後的都有，2020年2月以前的沒有，現在我的問題是，之前是沒有紀錄所以沒有上網？ |
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00:10:38,173 |
00:10:39,072 |
黃委員國昌 |
還是有紀錄但是沒有上網？ |
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00:10:39,072 ≈
|
00:10:40,898 |
蘇處長顯星 |
紀錄我們有，但是那時候沒有上網。 |
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00:10:40,898 |
00:10:43,420 |
黃委員國昌 |
對，這個就是我的問題，有紀錄但不上網的理由是什麼？ |
|
00:10:43,420 |
00:10:45,460 |
蘇處長顯星 |
過去應該是沒有，因為上網是到後面2020年後才開始有這個機制。 |
|
00:10:45,460 |
00:11:30,250 |
黃委員國昌 |
現在這個就是我的問題，可不可以請你們回去研議一下，我們如果手上沒有資料，你說要同仁重新回去聽打，可能人力耗費過鉅，這我可以理解，但既然已經有資料的話，要不要考慮一下，之前的資料、立法的過程，儘量讓它透明，這樣子的話，不管是立委或者是其他的公民，大家要追蹤這整部法案，到底是發生了什麼樣的事情、誰做過什麼樣的主張或者是發言，才會有跡可循，這應該沒有很困難吧！ |
|
00:11:30,250 ≈
|
00:11:31,250 |
黃委員國昌 |
副秘書長，可不可以承諾回去研究一下，如果有紀錄的話，看用什麼樣子的方式逐步把它公開，好不好？ |
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00:11:30,250 |
00:11:30,690 |
張副秘書長裕榮 |
好，這個部分我們會後來做研究。 |
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00:11:31,190 ≈
|
00:11:32,618 |
黃委員國昌 |
OK，好，謝謝。 |
|
00:11:32,918 ≈
|
00:11:34,347 |
主席 |
謝謝黃委員。 |
|
00:11:34,647 ≈
|
00:11:38,361 |
主席 |
下一位我們請沈發惠委員發言。 |