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現在主席我想請主計長、人事總處還有審計長主計長、審計長還有我們人事總處副人事長委員好委員好 |
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是,三位好我想剛剛大家都在問喔勞動部的這個勞動發展署前署長他所做的這些所謂的霸凌還有可能不符合預算程序的這些行為我想問一下霸凌的主管機關是人事總處是嗎?歐務委員有關霸凌的處理是應該人事總處來管理嗎? |
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我們總是為了希望各機關建立友善的環境所以你是主管機關嗎?所以有定一個指引有定一個指引但是沒有強制力是嗎?所以要求各機關能夠按指引來做所以現在你有沒有辦法掌握全臺灣的公務機關霸凌的案件有多少?還是要等到這個行政院長他說7天之內要處理你才會知道?有人在列管嗎?有人在關心嗎? |
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我們最近有去調查有去統計所以平常沒有人管理平常人事總署有沒有管理這方面的案件我會在各個我們的市當場有先跟我們的人事機構宣導要去總署這個結論就是沒在管啦你在宣導而已我現在就講因為 |
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院長說的話所以現在所有的立法委員都接到很多的霸凌的投訴我這邊就有一個警政署所屬單位的投訴他是正式提出申訴而且正式開過調查委員會但是機關裡面很清楚我們有個規定是得請專家學者 |
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這個機關全部的調查委員都是內部人完全沒有任何的外部人員所以類似的案件人事總處你只能定職營但是你沒有做列管也沒有做改革對嗎你都不知道嗎 |
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你完全沒有統計資料嗎?所以今天我在這邊就是希望人事總處應該扛起這個責任至少要做列管至少要去追蹤至少要去考核而不是等到院長在行政院會講話這樣子很丟臉啊好嗎?統計、管理、考核最重要是追蹤來審計長 |
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剛剛講的除了勞動部的這個事情之外其實全國的霸凌案件你們雖然是審計單位你認為有沒有必要針對這個部分包括他剛剛講的這些預算的濫刑使用進行專案的審計包括霸凌案件 |
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我們會照委員的意思來處理這應該要做專案的審計如果他有這樣的狀況那他可能不單單只有勞動部、勞動分署好嗎?好,我們會做專案審計專案審計包括我要講說如果今天院長這邊要求所有的霸凌單位可能裡面都有類似的狀態所以你可能都要去調查謝謝委員接下來就是主計長 |
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剛剛說的主計處是政府的 |
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管家婆、審計部是政府的防腐劑那人事總處其實是公務員的守護神你們這三個單位要確保這個政府他是公平的他的同仁在裡面工作是受到保護的最重要的是不要讓任何人可以上下其手而不經過所有的制度這是三位很重要的責任 |
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主計長剛剛講的如果審計部是管後面那你前面剛剛很多委員說的前面的主計人員在相關預算的使用上面我們應該付出什麼樣的責任還是就是閉著眼睛蓋章 |
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其實原則上我們在進行內部審核的時候是要就整個所以主計處的頭人他是主計一條邊其實他就應該扮演在機關裡面說實話的那個人他應該說清楚這個不宜、不可以我在臺北市的時候我們的主計長常常就是在做剎車皮 |
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所以我希望主計處除了剛剛講的審計要去做專案審查你的主計也要通令全國的主計同仁發現類似這樣不合邏輯的預算執行可能都要先舉手甚至要提告甚至要報出來不要等到什麼民眾爆料我們現在就是靠爆料在過日子啊好嗎?主計長所以人事總處的副人事長 |
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剛講的現在你應該建立一個機制怎麼樣把霸凌成為人事總處去列管各機關相關執行公務當公務員的保護神不能只是不是不能只是宣導你就只是宣導然後最後是行政院長出來講我覺得這樣人事總處很失職好嗎好 謝謝好 接下來我想副人事長可以請回然後我請審計長審計長知道我們之前 |
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財政部發生了一件事情就是我們弄了一個雲端電子發票的獎 |
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抽獎然後有四個人在三波抽獎重大獎然後造成大家認為財政部的公信力受損你有注意到這件事嗎?有這個案子審計部要不要也去做一個專案審計啊?這個我們會了解這個我相信啦公務員也不會因為區區的獎品故意拿他的指牙開玩笑但是他的機制的確出了問題現在的問題就在於主計長我這邊也要請教齁 |
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全臺灣我們都在推所謂的電子發票財政部這麼認真、努力、用力的推電子發票還鬧出了這個大烏龍電子發票在臺灣所有的國人到113年9月使用、載具、儲存的已經高達58%,將近六成 |
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臺北市的市民更高達7成也就是使用雲端發票的載具的民眾已經非常多了那推廣電子發票也是重要的國策那現在重點是要結合電子帳務包括商家包括政府 |
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稅務申報、經費支持而且最重要是它不會被偽造現在的問題就在於你有關政府部門使用電子發票或者是要求電子核銷的比例在我看來還是太慢了主計長你自己認為勒? |
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因為我要跟委員報告就是使用電子發票這一個部分的業務是財政部是在推動那我們是負責整個結報系統可是你是負責結算嘛報帳嘛報帳的部分這個在財政中心在105年就已經拜訪過臺北市臺北市在109年電子核銷的比例已經高達99% |
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也就是說由政府來帶頭要求廠商或者是跟有電子發票的廠商做相關的採購這個已經成為政府帶動所謂電子發票使用的很重要的里程碑99%你其他的機關現在做到多少?中央政府的機關有沒有在推?有沒有比例?有沒有KPI? |
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目前我們是達到26%到99%還有很遠很遠的距離所以我們也是在努力一個政府不能夠有三套事情財政部拼命在推可是我們政府部門沒有把這個當成重要的採購的條件你知道我們 |
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我們的考察主計總處你們在105年考察新加坡的時候人家新加坡不知道民國幾年前就已經是全部電子發票了這個是你們考察自己的報告寫的啊所以主計長明信院主計長這個要不要成為你重要的政策推廣之一啊第二個主計總處在今年5月29號到財委會業務報告說這個是未來數位化政府的趨勢請問你要不要定出一個具體的方向 |
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因為本身主要是搭配財政部的電子發票主計處要有自己的立場你全部的核銷都要求電子發票的話財政部會輕鬆很多如果我們今天相關的機關出去買東西希望它有電子發票很多的商家會慢慢轉型過來我們要的是以公代私公部門開始引領我相信很多的商家臺北市為什麼能夠推廣 |
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因為後來很多的商家都主動說我要申請電子發票因為這樣子我可以做到公部門的相關賣個便當也可以有電子發票的話他就比較容易被選到這是以公代私我是今天希望主計長你訂出一個未來的目標多久達到50%多久達到80%多久達到90% |
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所以我們這個部分我們進來再研究說看是要怎樣不要再研究了啦這個是政府的政策啦好不好你訂出一個相關的時程表至少要努力達到50%中央政府到現在為止沒有都加入第二個你做了一個平台也很少目前使用狀況也不好第三個就是大家沒有把這個當成一個KPI你如果頒個獎喔就會很多人往上走啦 |
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主計處最喜歡頒獎嘛對不對頒獎之後地方政府就會跟著跑過來爭取所以其實是你們要不要定出這個方向數位化政府不是說假的數位化政府要自己先做起如果數位化政府是我們賴總統或卓院長的重要政策我希望主計長在這個月底我希望有個初步的未來 |
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一年、兩年、三年,你的目標值,然後給地方政府訂出相關的獎勵方案,好嗎?一個月之內給我個答案好嗎?不能沒有方向啦!如果臺北市可以做到99%,我相信六都一定做得到只是時程,我們不要給公務員太大的壓力但是,要往這個方向走,不要讓財政部一個人在做啦!他拼命在做頒獎,在做抽獎,公部門沒有人理他 |
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公佈門的發票還是一樣用原始的方法每天在那邊貼來貼去那個很容易出錯嘛而且可能做假嘛所以電子發票是一個很好的方法數位國家不要說空話好嗎來審計部我也希望你把電子核銷成為你們在審計上面其實你們會不會比較輕鬆嘛 |
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如果有電子發票系統的話對會很輕鬆很多吧對 謝謝不用一個一個查核嘛不用看年天每一張單據嘛好不好好我想這個部分就請兩位訂出臺灣數位化政府有關電子核銷使用電子發票的未來的計畫時程表跟你要達到的KPI然後跟地方政府好好的溝通好嗎好 謝謝謝謝好 謝謝 |