|
00:00:10,473 |
00:00:11,335 |
葉委員元之 |
主席好，麻煩請人事行政總處。 |
|
00:00:12,276 |
00:00:18,670 |
主席 |
人事行政總處副人事長。 |
|
00:00:24,358 |
00:00:45,532 |
葉委員元之 |
副人事長你好，剛剛有勞動部內部的員工爆料，新任的勞動部長在11月30日跟12月1日，每天早上9點鐘，第一天是到5點，第二天是到4點，連續兩天都要求同仁跟他做業務報告。 |
|
00:00:46,713 |
00:00:56,480 |
葉委員元之 |
裡面有的同仁是連續兩天要上班，包括陳次長明仁，還有綜合規劃司的同仁，連續兩天都要上班。 |
|
00:00:58,322 |
00:01:15,016 |
葉委員元之 |
這位內部員工就很不高興，勞動部一天到晚跟其他企業宣傳，說HR不能七天上班，可是他們卻必須要犧牲休假的時間，假日連續兩天來上班，這是剛剛勞動部的人講的。 |
|
00:01:15,115 |
00:01:21,882 |
葉委員元之 |
我想請教一下副人事長，在公家機關，公務人員是可以這樣子連續上班的嗎？ |
|
00:01:24,372 |
00:01:34,280 |
李副人事長秉洲 |
當然原則上我們是週休二日，但是如果有特殊的需要，或勤務上、業務上的需要來加班，是可以報加班。 |
|
00:01:35,861 |
00:01:40,926 |
葉委員元之 |
所以在法令上連續上七天班，在公務人員這個部分是OK的？ |
|
00:01:41,286 |
00:01:42,286 |
李副人事長秉洲 |
有特殊的情形或特殊需要。 |
|
00:01:42,467 |
00:01:47,111 |
葉委員元之 |
特殊情形，一般的企業可不可以因特殊情形連續上七天班，可以嗎？ |
|
00:01:50,265 |
00:01:51,545 |
李副人事長秉洲 |
一般企業？ |
|
00:01:51,545 |
00:01:52,865 |
葉委員元之 |
對，可以嗎？ |
|
00:01:55,006 |
00:01:56,528 |
葉委員元之 |
特殊情形就不用一例一休？ |
|
00:01:56,967 |
00:02:00,309 |
李副人事長秉洲 |
一般企業如果雇主請他特別出來，那當然就是按勞基法的規定去補休。 |
|
00:02:00,569 |
00:02:06,473 |
葉委員元之 |
所以一般企業是可以在特殊情況之下，連續上七天班，你剛剛的意思我沒有聽錯吧？ |
|
00:02:06,812 |
00:02:10,515 |
李副人事長秉洲 |
就是他如果是因為被雇主特別要求出來…… |
|
00:02:10,515 |
00:02:11,474 |
葉委員元之 |
就可以是不是？ |
|
00:02:11,734 |
00:02:12,415 |
李副人事長秉洲 |
看有沒有適合勞基法。 |
|
00:02:12,575 |
00:02:12,936 |
葉委員元之 |
就可以？ |
|
00:02:15,937 |
00:02:20,624 |
葉委員元之 |
好，副人事長居然講了一個跟勞基法完全相反的…… |
|
00:02:20,763 |
00:02:22,627 |
李副人事長秉洲 |
沒有，我是說如果符合勞基法規定才可以。 |
|
00:02:22,726 |
00:02:23,588 |
葉委員元之 |
那我就問你嘛！ |
|
00:02:23,789 |
00:02:29,278 |
葉委員元之 |
我就問一般企業的勞工可不可以連續上七天班，可不可以這問題很難回答嗎？ |
|
00:02:29,278 |
00:02:29,638 |
葉委員元之 |
可不可以？ |
|
00:02:30,338 |
00:02:30,700 |
葉委員元之 |
可不可以？ |
|
00:02:31,301 |
00:02:31,680 |
葉委員元之 |
可不可以？ |
|
00:02:33,055 |
00:02:35,315 |
李副人事長秉洲 |
一般勞工的話當然他也要有休息跟請假法規…… |
|
00:02:35,335 |
00:02:35,815 |
葉委員元之 |
不可以嘛！ |
|
00:02:39,378 |
00:02:42,839 |
葉委員元之 |
勞動部跟一般的企業說，勞工不可以連續上七天班。 |
|
00:02:44,861 |
00:02:57,466 |
葉委員元之 |
勞動部叫別人不能這樣做，但是在內部要求員工假日統統都要上班，要上七天班，人事長說可以，人事長剛剛說只要特殊需求就可以！ |
|
00:02:58,585 |
00:03:02,826 |
李副人事長秉洲 |
因為如果是公務人員，他服務的公共事務有特別的需求…… |
|
00:03:02,986 |
00:03:03,187 |
葉委員元之 |
所以OK的嘛！ |
|
00:03:06,367 |
00:03:15,128 |
葉委員元之 |
因為剛剛勞動部的員工還特別說，他們被下封口令，說勞動部的長官要求他們不能對外宣傳。 |
|
00:03:15,289 |
00:03:18,190 |
葉委員元之 |
如果按照副人事長的講法，這是OK的啊！ |
|
00:03:18,750 |
00:03:20,029 |
葉委員元之 |
因為是服務公眾嘛！ |
|
00:03:20,470 |
00:03:28,052 |
葉委員元之 |
你們又不是一般的勞工，連續上七天班有什麼好講的，那幹嘛要下封口令啊？ |
|
00:03:28,052 ≈
|
00:03:29,052 |
李副人事長秉洲 |
他如果是例假日出來，應該是會有特別經過…… |
|
00:03:28,332 |
00:03:37,219 |
葉委員元之 |
我現在不管是不是特別的原因，反正現在就是有上班，你的意思是OK嘛！ |
|
00:03:37,438 |
00:03:38,640 |
葉委員元之 |
因為特殊原因OK嘛！ |
|
00:03:38,980 |
00:03:40,081 |
葉委員元之 |
那為什麼要下封口令？ |
|
00:03:42,461 |
00:03:44,802 |
葉委員元之 |
你揣測一下，幹嘛怕人家知道？ |
|
00:03:44,802 ≈
|
00:03:49,244 |
李副人事長秉洲 |
這我無從去揣測。 |
|
00:03:49,244 |
00:03:58,948 |
葉委員元之 |
所以我是覺得副人事長的宣示，感覺上好像公務人員假日上班，你也不覺得有怎麼樣，你覺得是OK的！ |
|
00:04:00,628 |
00:04:01,469 |
李副人事長秉洲 |
要特定情形才可以啦！ |
|
00:04:03,049 |
00:04:07,413 |
葉委員元之 |
那一般企業可不可以因特殊情形，然後找勞工連續上七天班，一般企業可不可以？ |
|
00:04:07,632 |
00:04:09,354 |
李副人事長秉洲 |
那看他符不符合勞基法的相關…… |
|
00:04:09,473 |
00:04:10,095 |
葉委員元之 |
那符不符合？ |
|
00:04:10,095 ≈
|
00:04:12,036 |
李副人事長秉洲 |
那就看勞動部的…… |
|
00:04:12,036 |
00:04:12,355 |
葉委員元之 |
你不知道？ |
|
00:04:12,976 |
00:04:25,025 |
葉委員元之 |
我們人事行政總處的官員，居然連勞基法的規定都不知道，雖然不是你的主管業務，但你是管公務人員的，你連勞工的相關規定都不曉得，我也是蠻訝異的，接下來請主計長。 |
|
00:04:25,025 |
00:04:25,045 |
主席 |
請主計長。 |
|
00:04:29,723 |
00:04:31,624 |
葉委員元之 |
主計長跟審計長一起好了，因為我節省時間。 |
|
00:04:31,624 |
00:04:33,144 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:04:33,585 |
00:04:47,848 |
葉委員元之 |
主計長，還是勞動部的問題，前勞動部長挪用了就業安定基金去辦演唱會，花了365萬，剛剛審計長有說會調查。 |
|
00:04:48,907 |
00:04:58,121 |
葉委員元之 |
我請問一下，一般的機關在使用預算的時候，要不要主計蓋章？ |
|
00:05:00,881 |
00:05:02,302 |
陳主計長淑姿 |
它會有一個請購的程序。 |
|
00:05:02,443 |
00:05:04,503 |
葉委員元之 |
需不需要蓋章，回答問題就好，需要嗎？需要。 |
|
00:05:05,325 |
00:05:07,246 |
葉委員元之 |
那核銷的時候要不要主計蓋章？要。 |
|
00:05:08,105 |
00:05:14,450 |
葉委員元之 |
如果到時候調查出來，許銘春這個東西是不應該的，那主計要負什麼責任？ |
|
00:05:15,849 |
00:05:28,970 |
陳主計長淑姿 |
這個部分因為我們必須要看，他提出來的時候是寫舉辦性別工作平等相關的案子，那他在請購的時候，主計就認為他要辦這個業務是OK的。 |
|
00:05:29,970 |
00:05:32,193 |
葉委員元之 |
所以如果有欺騙主計的行為…… |
|
00:05:32,193 |
00:05:35,934 |
陳主計長淑姿 |
是，所以當事人要對他的事實做負責。 |
|
00:05:35,934 |
00:05:37,676 |
葉委員元之 |
那主計你是隨便蓋章喔？ |
|
00:05:37,835 |
00:05:39,756 |
陳主計長淑姿 |
不是，他是就程序的一個合法性…… |
|
00:05:39,756 |
00:05:40,677 |
葉委員元之 |
程序蓋章而已嘛！ |
|
00:05:40,858 |
00:05:44,240 |
葉委員元之 |
但實際上大家期待主計是要審核嘛！ |
|
00:05:44,640 |
00:05:46,361 |
葉委員元之 |
不是只是程序上蓋章而已。 |
|
00:05:47,181 |
00:05:58,549 |
葉委員元之 |
另外一個我問一下，謝宜容前分署長挪用了一百多萬就業安定基金，去裝潢他的辦公室，這可以嗎？ |
|
00:06:00,040 |
00:06:01,842 |
陳主計長淑姿 |
這個也必須要看，因為當初他…… |
|
00:06:01,982 |
00:06:03,141 |
葉委員元之 |
不是，這就不可以啊！ |
|
00:06:03,302 |
00:06:12,823 |
葉委員元之 |
我跟你講，今天根據勞發署自己的說法，說就安基金可以，為了要提供服務必要，可以去裝潢辦公室，但是要符合比例原則啊！是。 |
|
00:06:13,543 |
00:06:16,625 |
葉委員元之 |
所以當時主計在看的時候就會發現，哇！ |
|
00:06:16,785 |
00:06:19,786 |
葉委員元之 |
你拿一百多萬去裝潢辦公室，有這個必要嗎？ |
|
00:06:19,786 |
00:06:20,805 |
葉委員元之 |
就不應該蓋章啊！ |
|
00:06:21,546 |
00:06:22,167 |
葉委員元之 |
當時怎麼就蓋了？ |
|
00:06:25,108 |
00:06:29,971 |
葉委員元之 |
然後勞動部次長說非常不妥當，結果呢？ |
|
00:06:30,572 |
00:06:31,493 |
葉委員元之 |
還不是一樣讓他去做。 |
|
00:06:33,035 |
00:06:36,177 |
葉委員元之 |
請問一下，假設部長要裝潢辦公室，章要不要到次長那邊？ |
|
00:06:38,358 |
00:06:39,719 |
葉委員元之 |
看他們內部審核的層級嘛！ |
|
00:06:39,719 ≈
|
00:06:40,878 |
陳主計長淑姿 |
對，看他們的流程。 |
|
00:06:40,878 |
00:06:42,119 |
葉委員元之 |
但是主計一定會嘛！是。 |
|
00:06:43,440 |
00:06:46,002 |
主席 |
主計長，你是不是找個時間…… |
|
00:06:46,701 |
00:06:48,483 |
葉委員元之 |
召委，我快問完了，我再一句話就好。好。 |
|
00:06:51,384 |
00:06:57,427 |
葉委員元之 |
第一個就是申請的時候要蓋章，核銷要蓋章，那你都沒有發現這是非常不符合比例原則嗎？ |
|
00:06:59,505 |
00:07:04,970 |
陳主計長淑姿 |
因為這部分我們也是要查一下實際的狀況是怎麼樣，才有辦法跟委員報告。 |
|
00:07:05,269 |
00:07:08,273 |
葉委員元之 |
好，那請你查一下，召委裁示一下。 |
|
00:07:11,516 |
00:07:16,361 |
主席 |
主計長，查核的資料儘速送給葉元之委員，謝謝。 |
|
00:07:16,861 ≈
|
00:07:20,861 |
主席 |
謝謝元之，接著請黃珊珊委員質詢。 |