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葉委員元之：（12時26分）主席好，麻煩請人事行政總處。 |
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主席：人事行政總處副人事長。 |
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葉委員元之：副人事長你好，剛剛有勞動部內部的員工爆料，新任的勞動部長在11月30日跟12月1日，每天早上9點鐘，第一天是到5點，第二天是到4點，連續兩天都要求同仁跟他做業務報告。裡面有的同仁是連續兩天要上班，包括陳次長明仁，還有綜合規劃司的同仁，連續兩天都要上班。這位內部員工就很不高興，勞動部一天到晚跟其他企業宣傳，說HR不能七天上班，可是他們卻必須要犧牲休假的時間，假日連續兩天來上班，這是剛剛勞動部的人講的。我想請教一下副人事長，在公家機關，公務人員是可以這樣子連續上班的嗎？ |
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李副人事長秉洲：當然原則上我們是週休二日，但是如果有特殊的需要，或勤務上、業務上的需要來加班，是可以報加班。 |
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葉委員元之：所以在法令上連續上七天班，在公務人員這個部分是OK的？ |
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李副人事長秉洲：有特殊的情形或特殊需要。 |
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葉委員元之：特殊情形，一般的企業可不可以因特殊情形連續上七天班，可以嗎？ |
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李副人事長秉洲：一般企業？ |
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葉委員元之：對，可以嗎？特殊情形就不用一例一休？ |
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李副人事長秉洲：一般企業如果雇主請他特別出來，那當然就是按勞基法的規定去補休。 |
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葉委員元之：所以一般企業是可以在特殊情況之下，連續上七天班，你剛剛的意思我沒有聽錯吧？ |
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李副人事長秉洲：就是他如果是因為被雇主特別要求出來…… |
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葉委員元之：就可以是不是？ |
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李副人事長秉洲：看有沒有適合勞基法。 |
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葉委員元之：就可以？好，副人事長居然講了一個跟勞基法完全相反的…… |
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李副人事長秉洲：沒有，我是說如果符合勞基法規定才可以。 |
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葉委員元之：那我就問你嘛！我就問一般企業的勞工可不可以連續上七天班，可不可以這問題很難回答嗎？可不可以？可不可以？可不可以？ |
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李副人事長秉洲：一般勞工的話當然他也要有休息跟請假法規…… |
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葉委員元之：不可以嘛！勞動部跟一般的企業說，勞工不可以連續上七天班。勞動部叫別人不能這樣做，但是在內部要求員工假日統統都要上班，要上七天班，人事長說可以，人事長剛剛說只要特殊需求就可以！ |
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李副人事長秉洲：因為如果是公務人員，他服務的公共事務有特別的需求…… |
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葉委員元之：所以OK的嘛！因為剛剛勞動部的員工還特別說，他們被下封口令，說勞動部的長官要求他們不能對外宣傳。如果按照副人事長的講法，這是OK的啊！因為是服務公眾嘛！你們又不是一般的勞工，連續上七天班有什麼好講的，那幹嘛要下封口令啊？ |
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李副人事長秉洲：他如果是例假日出來，應該是會有特別經過…… |
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葉委員元之：我現在不管是不是特別的原因，反正現在就是有上班，你的意思是OK嘛！因為特殊原因OK嘛！那為什麼要下封口令？你揣測一下，幹嘛怕人家知道？ |
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李副人事長秉洲：這我無從去揣測。 |
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葉委員元之：所以我是覺得副人事長的宣示，感覺上好像公務人員假日上班，你也不覺得有怎麼樣，你覺得是OK的！ |
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李副人事長秉洲：要特定情形才可以啦！ |
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葉委員元之：那一般企業可不可以因特殊情形，然後找勞工連續上七天班，一般企業可不可以？ |
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李副人事長秉洲：那看他符不符合勞基法的相關…… |
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葉委員元之：那符不符合？ |
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李副人事長秉洲：那就看勞動部的…… |
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葉委員元之：你不知道？我們人事行政總處的官員，居然連勞基法的規定都不知道，雖然不是你的主管業務，但你是管公務人員的，你連勞工的相關規定都不曉得，我也是蠻訝異的，接下來請主計長。 |
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主席：請主計長。 |
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葉委員元之：主計長跟審計長一起好了，因為我節省時間。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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葉委員元之：主計長，還是勞動部的問題，前勞動部長挪用了就業安定基金去辦演唱會，花了365萬，剛剛審計長有說會調查。我請問一下，一般的機關在使用預算的時候，要不要主計蓋章？ |
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陳主計長淑姿：它會有一個請購的程序。 |
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葉委員元之：需不需要蓋章，回答問題就好，需要嗎？ |
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陳主計長淑姿：需要。 |
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葉委員元之：那核銷的時候要不要主計蓋章？ |
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陳主計長淑姿：要。 |
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葉委員元之：如果到時候調查出來，許銘春這個東西是不應該的，那主計要負什麼責任？ |
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陳主計長淑姿：這個部分因為我們必須要看，他提出來的時候是寫舉辦性別工作平等相關的案子，那他在請購的時候，主計就認為他要辦這個業務是OK的。 |
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葉委員元之：所以如果有欺騙主計的行為…… |
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陳主計長淑姿：是，所以當事人要對他的事實做負責。 |
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葉委員元之：那主計你是隨便蓋章喔？ |
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陳主計長淑姿：不是，他是就程序的一個合法性…… |
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葉委員元之：程序蓋章而已嘛！但實際上大家期待主計是要審核嘛！不是只是程序上蓋章而已。另外一個我問一下，謝宜容前分署長挪用了一百多萬就業安定基金，去裝潢他的辦公室，這可以嗎？ |
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陳主計長淑姿：這個也必須要看，因為當初他…… |
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葉委員元之：不是，這就不可以啊！我跟你講，今天根據勞發署自己的說法，說就安基金可以，為了要提供服務必要，可以去裝潢辦公室，但是要符合比例原則啊！ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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葉委員元之：所以當時主計在看的時候就會發現，哇！你拿一百多萬去裝潢辦公室，有這個必要嗎？就不應該蓋章啊！當時怎麼就蓋了？然後勞動部次長說非常不妥當，結果呢？還不是一樣讓他去做。請問一下，假設部長要裝潢辦公室，章要不要到次長那邊？看他們內部審核的層級嘛！ |
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陳主計長淑姿：對，看他們的流程。 |
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葉委員元之：但是主計一定會嘛！ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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主席：主計長，你是不是找個時間…… |
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葉委員元之：召委，我快問完了，我再一句話就好。 |
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主席：好。 |
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葉委員元之：第一個就是申請的時候要蓋章，核銷要蓋章，那你都沒有發現這是非常不符合比例原則嗎？ |
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陳主計長淑姿：因為這部分我們也是要查一下實際的狀況是怎麼樣，才有辦法跟委員報告。 |
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葉委員元之：好，那請你查一下，召委裁示一下。 |
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主席：主計長，查核的資料儘速送給葉元之委員，謝謝。謝謝元之，接著請黃珊珊委員質詢。 |