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洪委員孟楷：（12時19分）主席謝謝，麻煩請審計長。 |
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主席：好，請審計長。 |
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陳審計長瑞敏：委員好。 |
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洪委員孟楷：審計長，我快速的來了解一下，現在大家在講前勞動部長辦所謂的性別平等法20週年的演唱會，是用所謂的就業安定基金，確實嘛！對不對？ |
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陳審計長瑞敏：對。 |
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洪委員孟楷：那你上午有答詢，這個就業安定基金裡面有政令宣導的部分，是不是？ |
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陳審計長瑞敏：對，出國計畫…… |
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洪委員孟楷：我想請教一下，就業安定基金是有法條，第五條裡面規定本基金用途如下，有十二款用途，哪一款裡面寫到政令宣導？ |
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陳審計長瑞敏：它是放在促進國民就業的計畫，裡面有拉出來一個…… |
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洪委員孟楷：促進國民就業，也就是第二個嘛！加強實施職業訓練、就業資訊的事項，或是加強實施就業安定跟就業促進的事項。 |
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陳審計長瑞敏：對。 |
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洪委員孟楷：你用這樣的邏輯去幫他說這就是政令宣導喔？我想請教一下…… |
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陳審計長瑞敏：它在預算書裡就列有政令宣導這樣的科目。 |
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洪委員孟楷：會不會太牽強了一點？因為就業安定基金是有法條，第五條裡面本基金用途十二款的部分，有權益基金的支出、管理跟總務的支出、其他用途的支出，但就沒有所謂的政令宣導啊！還有審計長，我想請教「孤女的願望」跟性別平等的政令宣導有什麼關係？「我的心裡只有你沒有他」跟政令宣導有什麼關係？ |
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陳審計長瑞敏：現在我們正在查，我只是說…… |
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洪委員孟楷：你有沒有看過那個演唱會的影片？ |
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陳審計長瑞敏：有，我們也看過。 |
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洪委員孟楷：那你的感想是什麼？中華民國人民的納稅錢，站在審計單位的立場，可以這樣子花嗎？ |
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陳審計長瑞敏：我們會整個了解以後提出報告。 |
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洪委員孟楷：會提出報告，你今天上午有講一個月。 |
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陳審計長瑞敏：對。 |
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洪委員孟楷：本席也有看到媒體報導，北分署長的辦公室裝潢145萬也是用就業安定基金來支出，是不是真的？ |
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陳審計長瑞敏：目前了解是這樣，但我們還是要…… |
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洪委員孟楷：也是用就業安定基金？ |
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陳審計長瑞敏：對，了解的情形是…… |
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洪委員孟楷：那會不會太過浮濫啊？ |
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陳審計長瑞敏：所以我們會整個全盤…… |
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洪委員孟楷：這樣從過去到現在，人家講就業安定基金變成勞動部的小金庫，原來不是傳言是事實啊！我要裝潢可以用就業安定基金，我要辦演唱會滿足自己的慾望，可以用就業安定基金，我想要唱「孤女的願望」，大家互相捧場一下、鼓掌一下，然後我們還要動用到我們的審計長，在委員會質詢、答詢的時候還要幫他圓這個是政令宣導。 |
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陳審計長瑞敏：我們初步了解…… |
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洪委員孟楷：所以一個月會不會太久？其實說實在話，這都已經核銷了嘛！ |
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陳審計長瑞敏：因為整個證據，我們審計有審計的程序…… |
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洪委員孟楷：這都已經核銷了，是不是可以再加快速度？我覺得這個國人真的沒有辦法接受，而且我們還要審明年的預算，如果這樣的話，我就覺得審計部沒有嚴格的把關。 |
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陳審計長瑞敏：我們盡量快一點。 |
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洪委員孟楷：可以多快？兩個禮拜行不行？ |
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陳審計長瑞敏：因為剛剛已經答應了…… |
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洪委員孟楷：連核銷的部分跟145萬的裝潢費。 |
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陳審計長瑞敏：因為這個總是要完成一些程序…… |
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洪委員孟楷：所以一個月內的報告，是連他當時核銷到底用什麼樣的科目、名目都會出來？ |
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陳審計長瑞敏：對，都會出來。 |
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洪委員孟楷：好，我再給審計長看一下，這個是刑事警察局給本席整理的資料，打詐國人都很重視，我也看到今天審計的資料裡有特別講打詐專案，我們來做一個確認跟審計對不對？ |
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陳審計長瑞敏：對。 |
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洪委員孟楷：過去政府部門要人給人、要錢給錢，就是要打詐。 |
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陳審計長瑞敏：對。 |
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洪委員孟楷：你看一下，以你對數字敏感的程度，你看一下有沒有貓膩。108年到112年，發生的件數都是兩萬多件到三萬件，損失的財損四十幾億、五十幾億、七十幾億、八十幾億，逐年增加，但突然間113年1月到10月變成七萬多件，274億的財損。有很多基層的警務同仁跟我們講：「委員啊！你們都被人騙了，政府很厲害的，都會美化數字。」所以之前臺灣一年被詐騙的數字，可能是百億以上，根本不是我們現在報出來的四、五十億啊！過去這幾年，財損都是四、五十億，發生件數都是兩、三萬件，今年突然變成七萬多件。我想就兩種可能嘛！一個是今年詐騙集團突然變特別厲害，所以詐騙特別多；一個就是過去的數字都美化了、隱匿了，都沒有如實的登記，所以才會變成從112年的三萬多件，突然變成113年的七萬多件，翻了近一倍啊！ |
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陳審計長瑞敏：委員，詐欺是國民的痛，我們今年還是會加強專案調查，所以我們也會出一個專案調查報告，我剛剛也希望這個是慢慢…… |
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洪委員孟楷：審計長，本席提出來是要你督促這些單位不要美化數字啊！我今天為什麼會特別提出來，你要了解的是，你今天的年度報告裡，有講到督促所有政府部門的打詐。但如果過去這幾次，全部都是隱匿的件數或隱匿的財損，再跟財主單位回報預算都用完了，結果才發現過去這幾年，根本就是美化數字、美化相關的件數。那我們財主單位不知道，國人也被蒙在鼓裡，這樣不是很嚴重嗎？ |
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陳審計長瑞敏：從這個數字看，政府已經正式面對這個問題。 |
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主席：審計長、審計長、審計長！ |
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洪委員孟楷：所以代表過去沒有面對，都悶在土裡面當鴕鳥？ |
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主席：是不是會後再找時間跟洪孟楷委員做一個報告，這樣子好不好？ |
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陳審計長瑞敏：好。 |
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洪委員孟楷：審計長，本席要求的是…… |
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主席：好，洪孟楷委員，謝謝。 |
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洪委員孟楷：審計單位要督促我們的單位，不能有隱匿數字、美化數字、造假數字。 |
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陳審計長瑞敏：好。 |
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主席：接著請葉元之委員質詢。 |