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洪孟楷 @ 第11屆第2會期財政委員會第10次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:02,608 | 00:00:03,749 | 洪委員孟楷 | 主席謝謝，麻煩請審計長。 |
| 00:00:03,749 | 00:00:13,651 | 主席 | 好，請審計長。 |
| 00:00:13,651 ≈ | 00:00:14,651 | 陳審計長瑞敏 | 委員好。 |
| 00:00:13,651 | 00:00:29,375 | 洪委員孟楷 | 審計長，我快速的來了解一下，現在大家在講前勞動部長辦所謂的性別平等法20週年的演唱會，是用所謂的就業安定基金，確實嘛！ |
| 00:00:29,654 | 00:00:30,315 | 洪委員孟楷 | 對不對？對。 |
| 00:00:30,315 | 00:00:35,121 | 洪委員孟楷 | 那你上午有答詢，這個就業安定基金裡面有政令宣導的部分，是不是？ |
| 00:00:35,500 | 00:00:36,522 | 陳審計長瑞敏 | 對，出國計畫…… |
| 00:00:37,082 | 00:00:47,973 | 洪委員孟楷 | 我想請教一下，就業安定基金是有法條，第五條裡面規定本基金用途如下，有十二款用途，哪一款裡面寫到政令宣導？ |
| 00:00:50,266 | 00:00:58,313 | 陳審計長瑞敏 | 它是放在促進國民就業的計畫，裡面有拉出來一個…… |
| 00:00:58,313 | 00:01:00,617 | 洪委員孟楷 | 促進國民就業，也就是第二個嘛！ |
| 00:01:01,997 | 00:01:11,346 | 洪委員孟楷 | 加強實施職業訓練、就業資訊的事項，或是加強實施就業安定跟就業促進的事項。對。 |
| 00:01:11,346 | 00:01:13,868 | 洪委員孟楷 | 你用這樣的邏輯去幫他說這就是政令宣導喔？ |
| 00:01:15,410 | 00:01:16,130 | 洪委員孟楷 | 我想請教一下…… |
| 00:01:18,391 | 00:01:22,312 | 陳審計長瑞敏 | 它在預算書裡就列有政令宣導這樣的科目。 |
| 00:01:23,352 | 00:01:24,453 | 洪委員孟楷 | 會不會太牽強了一點？ |
| 00:01:24,453 | 00:01:39,798 | 洪委員孟楷 | 因為就業安定基金是有法條，第五條裡面本基金用途十二款的部分，有權益基金的支出、管理跟總務的支出、其他用途的支出，但就沒有所謂的政令宣導啊！ |
| 00:01:40,638 | 00:01:48,535 | 洪委員孟楷 | 還有審計長，我想請教「孤女的願望」跟性別平等的政令宣導有什麼關係？ |
| 00:01:51,221 | 00:01:56,566 | 洪委員孟楷 | 「我的心裡只有你沒有他」跟政令宣導有什麼關係？ |
| 00:01:56,566 | 00:01:59,309 | 陳審計長瑞敏 | 現在我們正在查，我只是說…… |
| 00:01:59,309 | 00:02:02,391 | 洪委員孟楷 | 你有沒有看過那個演唱會的影片？ |
| 00:02:02,851 | 00:02:04,153 | 陳審計長瑞敏 | 有，我們也看過。 |
| 00:02:05,454 | 00:02:07,415 | 洪委員孟楷 | 那你的感想是什麼？ |
| 00:02:07,415 | 00:02:13,361 | 洪委員孟楷 | 中華民國人民的納稅錢，站在審計單位的立場，可以這樣子花嗎？ |
| 00:02:13,361 | 00:02:16,884 | 陳審計長瑞敏 | 我們會整個了解以後提出報告。 |
| 00:02:17,825 | 00:02:19,986 | 洪委員孟楷 | 會提出報告，你今天上午有講一個月。對。 |
| 00:02:21,668 | 00:02:31,957 | 洪委員孟楷 | 本席也有看到媒體報導，北分署長的辦公室裝潢145萬也是用就業安定基金來支出，是不是真的？ |
| 00:02:32,694 | 00:02:35,395 | 陳審計長瑞敏 | 目前了解是這樣，但我們還是要…… |
| 00:02:35,696 | 00:02:37,578 | 洪委員孟楷 | 也是用就業安定基金？ |
| 00:02:38,979 | 00:02:39,720 | 陳審計長瑞敏 | 對，了解的情形是…… |
| 00:02:40,019 | 00:02:40,680 | 洪委員孟楷 | 那會不會太過浮濫啊？ |
| 00:02:42,061 | 00:02:44,703 | 陳審計長瑞敏 | 所以我們會整個全盤…… |
| 00:02:44,944 | 00:02:51,168 | 洪委員孟楷 | 這樣從過去到現在，人家講就業安定基金變成勞動部的小金庫，原來不是傳言是事實啊！ |
| 00:02:51,969 | 00:03:24,283 | 洪委員孟楷 | 我要裝潢可以用就業安定基金，我要辦演唱會滿足自己的慾望，可以用就業安定基金，我想要唱「孤女的願望」，大家互相捧場一下、鼓掌一下，然後我們還要動用到我們的審計長，在委員會質詢、答詢的時候還要幫他圓這個是政令宣導。 |
| 00:03:24,283 ≈ | 00:03:25,283 | 陳審計長瑞敏 | 我們初步了解…… |
| 00:03:25,283 ≈ | 00:03:26,283 | 洪委員孟楷 | 所以一個月會不會太久？ |
| 00:03:24,283 | 00:03:25,025 | 洪委員孟楷 | 其實說實在話，這都已經核銷了嘛！ |
| 00:03:25,125 | 00:03:29,605 | 陳審計長瑞敏 | 因為整個證據，我們審計有審計的程序…… |
| 00:03:30,466 | 00:03:35,108 | 洪委員孟楷 | 這都已經核銷了，是不是可以再加快速度？ |
| 00:03:35,648 | 00:03:44,790 | 洪委員孟楷 | 我覺得這個國人真的沒有辦法接受，而且我們還要審明年的預算，如果這樣的話，我就覺得審計部沒有嚴格的把關。 |
| 00:03:44,790 | 00:03:46,611 | 陳審計長瑞敏 | 我們盡量快一點。 |
| 00:03:47,492 | 00:03:47,892 | 洪委員孟楷 | 可以多快？ |
| 00:03:49,053 | 00:03:50,295 | 洪委員孟楷 | 兩個禮拜行不行？ |
| 00:03:50,295 ≈ | 00:03:52,397 | 陳審計長瑞敏 | 因為剛剛已經答應了…… |
| 00:03:52,397 | 00:03:55,079 | 洪委員孟楷 | 連核銷的部分跟145萬的裝潢費。 |
| 00:03:56,161 | 00:03:59,184 | 陳審計長瑞敏 | 因為這個總是要完成一些程序…… |
| 00:03:59,845 | 00:04:06,111 | 洪委員孟楷 | 所以一個月內的報告，是連他當時核銷到底用什麼樣的科目、名目都會出來？ |
| 00:04:06,111 ≈ | 00:04:09,956 | 陳審計長瑞敏 | 對，都會出來。 |
| 00:04:09,956 | 00:04:28,045 | 洪委員孟楷 | 好，我再給審計長看一下，這個是刑事警察局給本席整理的資料，打詐國人都很重視，我也看到今天審計的資料裡有特別講打詐專案，我們來做一個確認跟審計對不對？對。 |
| 00:04:28,704 | 00:04:32,927 | 洪委員孟楷 | 過去政府部門要人給人、要錢給錢，就是要打詐。對。 |
| 00:04:32,927 | 00:04:37,509 | 洪委員孟楷 | 你看一下，以你對數字敏感的程度，你看一下有沒有貓膩。 |
| 00:04:40,089 | 00:04:43,612 | 洪委員孟楷 | 108年到112年，發生的件數都是兩萬多件到三萬件，損失的財損四十幾億、五十幾億、七十幾億、八十幾億，逐年增加，但突然間113年1月到10月變成七萬多件，274億的財損。 |
| 00:04:43,612 | 00:05:10,404 | 洪委員孟楷 | 有很多基層的警務同仁跟我們講：「委員啊！ |
| 00:05:10,665 | 00:05:14,812 | 洪委員孟楷 | 你們都被人騙了，政府很厲害的，都會美化數字。 |
| 00:05:15,473 | 00:05:23,503 | 洪委員孟楷 | 」所以之前臺灣一年被詐騙的數字，可能是百億以上，根本不是我們現在報出來的四、五十億啊！ |
| 00:05:25,243 | 00:05:31,588 | 洪委員孟楷 | 過去這幾年，財損都是四、五十億，發生件數都是兩、三萬件，今年突然變成七萬多件。 |
| 00:05:32,269 | 00:05:36,013 | 洪委員孟楷 | 我想就兩種可能嘛！ |
| 00:05:36,594 | 00:05:51,926 | 洪委員孟楷 | 一個是今年詐騙集團突然變特別厲害，所以詐騙特別多；一個就是過去的數字都美化了、隱匿了，都沒有如實的登記，所以才會變成從112年的三萬多件，突然變成113年的七萬多件，翻了近一倍啊！ |
| 00:05:52,026 | 00:06:11,029 | 陳審計長瑞敏 | 委員，詐欺是國民的痛，我們今年還是會加強專案調查，所以我們也會出一個專案調查報告，我剛剛也希望這個是慢慢…… |
| 00:06:11,150 | 00:06:22,345 | 洪委員孟楷 | 審計長，本席提出來是要你督促這些單位不要美化數字啊！ |
| 00:06:22,765 | 00:06:30,713 | 洪委員孟楷 | 我今天為什麼會特別提出來，你要了解的是，你今天的年度報告裡，有講到督促所有政府部門的打詐。 |
| 00:06:31,033 | 00:06:48,621 | 洪委員孟楷 | 但如果過去這幾次，全部都是隱匿的件數或隱匿的財損，再跟財主單位回報預算都用完了，結果才發現過去這幾年，根本就是美化數字、美化相關的件數。 |
| 00:06:49,782 | 00:06:55,523 | 洪委員孟楷 | 那我們財主單位不知道，國人也被蒙在鼓裡，這樣不是很嚴重嗎？ |
| 00:06:55,523 | 00:07:00,062 | 陳審計長瑞敏 | 從這個數字看，政府已經正式面對這個問題。 |
| 00:07:00,062 ≈ | 00:07:01,062 | 主席 | 審計長、審計長、審計長！ |
| 00:07:00,062 | 00:07:01,483 | 洪委員孟楷 | 所以代表過去沒有面對，都悶在土裡面當鴕鳥？ |
| 00:07:01,483 ≈ | 00:07:04,305 | 主席 | 是不是會後再找時間跟洪孟楷委員做一個報告，這樣子好不好？好。 |
| 00:07:04,305 | 00:07:04,726 | 洪委員孟楷 | 審計長，本席要求的是…… |
| 00:07:04,726 ≈ | 00:07:05,726 | 主席 | 好，洪孟楷委員，謝謝。 |
| 00:07:04,845 | 00:07:08,210 | 洪委員孟楷 | 審計單位要督促我們的單位，不能有隱匿數字、美化數字、造假數字。好。 |
| 00:07:08,710 ≈ | 00:07:11,567 | 主席 | 接著請葉元之委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-20-10 |
| speakers | ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","顏寬恒","陳玉珍","王鴻薇","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王世堅","羅明才","黃國昌","楊瓊瓔","陳培瑜","洪孟楷","葉元之","黃珊珊","李彥秀"] |
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| meetingDate | ["2024-11-28"] |
| gazette_id | 11310702 |
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| meet_name | 立法院第11屆第2會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並 備質詢；二、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審 計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計 處、審計部高雄市審計處部分；三、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市 政府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金 |
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