|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
徐委員巧芯 |
謝謝主席。 |
|
00:00:00,130 |
00:00:00,371 |
徐委員巧芯 |
有請林佳龍部長。 |
|
00:00:00,371 ≈
|
00:00:05,545 |
主席 |
請林佳龍部長。 |
|
00:00:05,545 ≈
|
00:00:10,720 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
|
00:00:10,720 |
00:00:10,980 |
徐委員巧芯 |
部長好。 |
|
00:00:11,160 |
00:00:13,302 |
徐委員巧芯 |
先向你說聲謝謝，本席生日，你還送花。 |
|
00:00:15,223 |
00:00:16,142 |
徐委員巧芯 |
但我們今天要討論…… |
|
00:00:16,142 |
00:00:18,845 |
林部長佳龍 |
再次說聲生日快樂。謝謝。 |
|
00:00:19,005 |
00:00:25,267 |
徐委員巧芯 |
我們今天要討論的幾件事情，都是和外交部內部相關的。 |
|
00:00:26,469 |
00:00:52,750 |
徐委員巧芯 |
部長，因為您前一陣子出訪，但本席相信你還是很關心臺灣的議題，就是有關勞動部有公務員因為霸凌而輕生的事件，這也引發各部會開始有非常多霸凌事件向我們投訴，因為部長也當過立法委員，所以本席相信你對這些事情會比較敏感。 |
|
00:00:54,430 |
00:01:04,813 |
徐委員巧芯 |
本席今天會拿出三件投訴案，經過檢視可能真的有霸凌狀況的事件向你陳情，希望這三個事件，部長可以承諾回去詳加調查。 |
|
00:01:04,834 |
00:01:04,973 |
徐委員巧芯 |
部長，可以嗎？好。 |
|
00:01:12,536 |
00:01:36,032 |
徐委員巧芯 |
首先是第一個事件，其實它有被立案，2022年9月到2023年，有一位外交替代役向國合會帛琉技術團陳情，但是最後的調查結果卻是大事化小、小事化無，當時您還不是國合會的董事長，但現在您是。 |
|
00:01:36,112 |
00:02:07,640 |
徐委員巧芯 |
檢舉人說了，2022年的時候，帛琉技術團的技師讓役男去接觸有毒的臭肚魚，雖然當時國合會說這是經過駐團的技師同意，讓他去體驗，但本席想問部長的是，我們的技術團安排役男去體驗觸摸有毒的魚，這件事情是不是不太合理？ |
|
00:02:07,680 |
00:02:07,799 |
徐委員巧芯 |
簡單回復就好了。 |
|
00:02:14,068 |
00:02:18,292 |
林部長佳龍 |
這是基於他業務上的需要，還是基於什麼樣的考慮？ |
|
00:02:19,012 |
00:02:22,115 |
徐委員巧芯 |
不是業務需要，就是讓他體驗一下。 |
|
00:02:22,714 |
00:02:31,983 |
徐委員巧芯 |
那個技師要他和他的朋友讓臭肚魚刺一下，因為有兩個役男，這和他的組織業務完全不相關。 |
|
00:02:34,124 |
00:02:52,411 |
徐委員巧芯 |
技術團的三位役男，就有兩位在拜訪水產養殖的時候被刺傷，他們很擔心，因為帛琉的醫療資源不比臺灣，在臺灣可以治癒，可是對役男來說，在帛琉可能就比較危險，而且他的工作本來就沒有包含體驗臭肚魚這件事情。 |
|
00:02:52,431 |
00:03:19,105 |
徐委員巧芯 |
雖然外交部當時回函並不是蓄意刺傷，而且為了安全已經告訴國合會，請他們調整水產養殖中心的做法，不要再安排體驗臭肚魚的特性，這是當時的相關回復。 |
|
00:03:20,788 |
00:03:23,950 |
徐委員巧芯 |
這也代表他不是基於業務去做這件事。 |
|
00:03:23,950 ≈
|
00:03:25,052 |
徐委員巧芯 |
本席的意思是說，當時…… |
|
00:03:25,052 |
00:03:25,211 |
林部長佳龍 |
對，後面也說要調整。 |
|
00:03:25,312 |
00:03:25,411 |
徐委員巧芯 |
對，不符合嘛！ |
|
00:03:25,512 |
00:03:28,572 |
徐委員巧芯 |
可是112年12月29日國合會的回函避重就輕，它只說未來不再讓大家去體驗，並不認為這樣有霸凌的行為和情況，或許是那時候大家對霸凌的定義還沒有那麼清楚，但是現在狀況不一樣了。 |
|
00:03:50,242 |
00:04:06,217 |
徐委員巧芯 |
再來，那個檢舉人說，國合會技術團在沒有證據的情況之下，指控役男在技術團裡面隨意便溺，卻忽略農場的犬隻甚多，惡意做出在社群媒體集體霸凌、公審的事情。 |
|
00:04:07,438 |
00:04:19,183 |
徐委員巧芯 |
當時外交部國合司回復：經查國合會和駐帛琉技術團臉書過去一年的內容，並沒有發現特定人員的負面批評或是貼文。 |
|
00:04:20,404 |
00:04:32,006 |
徐委員巧芯 |
因為他是發在個人的臉書上，本席這邊都有截圖，大家可以看一下，因為涉及個資，本席到時候會交一份給部長。 |
|
00:04:32,627 |
00:04:41,230 |
徐委員巧芯 |
比方這裡寫到：「剛剛提水桶在沖洗宿舍門的牆壁，因為尿騷味隨窗型冷氣抽進宿舍裡。 |
|
00:04:41,230 |
00:04:52,117 |
徐委員巧芯 |
昨天某役男在被移送至市區前兩小時，我看到他在宿舍附近鬼鬼祟祟，而且這幾天都在下雨，突然有尿味，是誰去尿的也不用多說。 |
|
00:04:52,117 |
00:04:57,019 |
徐委員巧芯 |
」還有，「我很不道德，我叫了所有人一起去聞那尿味，證明不是我鼻子壞掉。 |
|
00:04:57,619 |
00:05:00,002 |
徐委員巧芯 |
還躲去農場找工人哭訴，哭什麼哭！ |
|
00:05:00,482 |
00:05:04,825 |
徐委員巧芯 |
是誰幹這爛事，你的心態和行為有多惡劣，大家都知道了。」 |
|
00:05:05,525 |
00:05:20,311 |
徐委員巧芯 |
這很明確，我們的役男只是經過附近，他並沒有實質的證據，但是技術團團長就在網路上直接指稱是替代役男做的，還邀請其他同事一起霸凌。 |
|
00:05:21,770 |
00:05:28,234 |
徐委員巧芯 |
發生這樣的事情，結果112年的回復卻說沒有公開網路霸凌，因為沒有查到。 |
|
00:05:29,154 |
00:05:30,595 |
徐委員巧芯 |
你們沒有查到，但本席有查到啊！ |
|
00:05:31,437 |
00:05:41,802 |
徐委員巧芯 |
本來這件事情不了了之，但是當事人，也就是他們的同梯看不下去，經過勞動部霸凌事件之後，希望本案能夠重啟調查。 |
|
00:05:41,842 |
00:05:42,122 |
徐委員巧芯 |
請問部長，有沒有機會做這件事情？ |
|
00:05:42,142 |
00:05:42,302 |
徐委員巧芯 |
就是重啟調查。 |
|
00:05:42,302 ≈
|
00:05:45,555 |
林部長佳龍 |
如果程序上可以的話。 |
|
00:05:45,555 ≈
|
00:05:48,807 |
林部長佳龍 |
但是因為已經有相當的時間，現在人事物等相關情況…… |
|
00:05:48,807 ≈
|
00:05:52,059 |
徐委員巧芯 |
沒有啊！ |
|
00:05:52,059 ≈
|
00:05:55,312 |
徐委員巧芯 |
當時是誰做這份報告？ |
|
00:05:55,312 ≈
|
00:05:58,564 |
徐委員巧芯 |
他當時是怎麼處理的？ |
|
00:05:58,564 ≈
|
00:06:01,816 |
徐委員巧芯 |
現在本席手上有具體的資料，為什麼當時…… |
|
00:06:01,816 ≈
|
00:06:05,068 |
林部長佳龍 |
如果有新事證，我們當然可以檢討。對啊！ |
|
00:06:05,068 ≈
|
00:06:08,321 |
徐委員巧芯 |
有新事證。 |
|
00:06:08,321 |
00:06:15,003 |
徐委員巧芯 |
因為他們當時只檢查國合會的網站，沒有檢查技術團成員的臉書，草草回復。 |
|
00:06:15,624 |
00:06:26,128 |
徐委員巧芯 |
那時候大家不是這麼重視霸凌事件，所以替代役男的事就這樣被壓下，可是他越想越是心有不甘，當時國合會怎麼可以給他這樣輕率的回復？ |
|
00:06:27,007 |
00:06:30,569 |
徐委員巧芯 |
現在大家都很重視職場霸凌事件，這是一個能夠重啟調查的重要時機。 |
|
00:06:33,309 |
00:06:49,974 |
徐委員巧芯 |
第二個，本部也有霸凌的問題，就是歐洲司某一個長官，本席不具體提名稱，因為歐洲司的部門員工都非常害怕，有非常多投訴案，本席整理了幾個問題。 |
|
00:06:49,974 |
00:06:53,855 |
徐委員巧芯 |
第一，在內部經常立意良善的大聲溝通。 |
|
00:06:54,496 |
00:06:57,477 |
徐委員巧芯 |
第二，送接機帶路稍有不順就會咆哮同仁，被譽為歐洲司的「咆哮帝」。 |
|
00:07:03,039 |
00:07:08,203 |
徐委員巧芯 |
第三，晚間11、12點的時候還在傳訊息交辦任務。 |
|
00:07:08,203 |
00:07:13,247 |
徐委員巧芯 |
第四，瘋狂開會，但公文拖延批閱，導致同仁全部都要加班等候。 |
|
00:07:13,848 |
00:07:26,598 |
徐委員巧芯 |
在外館當外長的時候，以咆哮同仁出名，而且這件事情有名到其他司的同仁都知道，所以很多人來向我們陳情。 |
|
00:07:29,601 |
00:07:33,523 |
徐委員巧芯 |
外交部是否能夠展開調查，並於一週內提供報告？ |
|
00:07:34,683 |
00:07:36,983 |
林部長佳龍 |
我剛剛有問過同仁，這個案子有展開調查。 |
|
00:07:37,344 |
00:07:39,003 |
徐委員巧芯 |
有展開調查？難怪！ |
|
00:07:40,884 |
00:07:57,789 |
徐委員巧芯 |
部長，本席要拜託你一下，你們展開調查之後，可能會對相關的公務人員造成更大的壓力，就像謝宜容被調查的時候，他不是就把同仁找過來說：我不准許你們對外面說什麼職場的事情，我不允許，你們做的到嗎？ |
|
00:07:58,450 |
00:08:03,036 |
徐委員巧芯 |
然後大家就很可憐的說做的到，你們現在在調查，可能也會碰到這樣的情況。 |
|
00:08:03,436 |
00:08:07,000 |
徐委員巧芯 |
具體的狀況如何，我們私下談，因為本席不希望這些公務人員被暴露。 |
|
00:08:07,141 |
00:08:21,775 |
徐委員巧芯 |
既然現在你們已經在調查，本席就理解為什麼會發生這樣的情形，就是突然之間，本來想要為自己發聲的人，全部都退縮了，這就是為什麼本席要姑隱其名的原因，就是因為這樣。 |
|
00:08:21,914 |
00:08:33,437 |
徐委員巧芯 |
既然你們知道本席在說哪一個案子，希望你可以要求對方，不要要求我們的公務人員不能再提這件事情，不然他們擔心被報復、被懲處。 |
|
00:08:33,437 |
00:08:36,319 |
徐委員巧芯 |
最後，主席再借本席一點時間，因為還有一個案子。 |
|
00:08:37,480 |
00:08:43,901 |
徐委員巧芯 |
這是外交部洛杉磯外館組長對雇員性騷擾案件的後續，先前就有這個新聞。 |
|
00:08:44,901 |
00:09:03,408 |
徐委員巧芯 |
駐洛杉磯辦事處的林姓組長對雇員何女的性騷案，因為何女的中文並不好，所以洛杉磯辦事處就說這是語言溝通的落差，沒有惡意，只是溝通上的誤解，就將性騷案圓過去，並且讓當事人主動撤告，因為如果不撤的話，這個案件會一直存在。 |
|
00:09:03,408 ≈
|
00:09:18,766 |
徐委員巧芯 |
當時#MeToo的風波暫時平息之後，這一位林姓組長調回臺灣順利退休，外交部也沒有進一步調查。 |
|
00:09:18,766 |
00:09:22,529 |
徐委員巧芯 |
我們最近也收到關於這個案件重啟調查的陳情，指出當時負責督導人事的林副處長，在案發之後為了包庇加害人順利退休，堅決不召開性評會，並且引誘受害者要求天價賠償，提告其他無辜的同事，塑造受害者有妄想症的假象。 |
|
00:09:39,759 |
00:09:57,348 |
徐委員巧芯 |
還多次迫害受害人撤回申訴，否則要將受害者辭退，命令全體職員不得為受害人作證，而且要求大家要一起抹黑這個受害者，讓家境清寒而且出身越南華裔的受害者求助無門。 |
|
00:09:58,927 |
00:10:06,954 |
徐委員巧芯 |
這一位林副處長在2022年10月高升檀香山處長，而加害人也在2022年7月成功退休。 |
|
00:10:07,474 |
00:10:19,243 |
徐委員巧芯 |
部長，本席知道這件事情不是在您的任內發生，但是因為勞動部的霸凌事件，過去很多受害者原本想說算了，就自己忍吧！ |
|
00:10:19,783 |
00:10:23,867 |
徐委員巧芯 |
但他們現在不想忍了，他們希望能夠重新找回正義和公道。 |
|
00:10:24,288 |
00:10:32,653 |
徐委員巧芯 |
所以針對這個案子，本席也想要請問，既然被害者進一步說出新的事證，是否也能夠重啟調查？ |
|
00:10:32,673 |
00:10:35,434 |
徐委員巧芯 |
因為卓榮泰院長上禮拜已經說過了，要求各部會檢視是否有公務人員被霸凌的問題，而且7天之內就要提出調查報告。 |
|
00:10:35,453 |
00:10:58,467 |
徐委員巧芯 |
像本席上禮拜送的馬來西亞駐臺辦事處這個問題，你們給本席回復了，但本席覺得還是有點避重就輕，而且本席也很擔心又發生謝宜容這樣的事情。 |
|
00:10:58,486 |
00:10:58,986 |
徐委員巧芯 |
為什麼？ |
|
00:10:58,986 |
00:11:01,489 |
徐委員巧芯 |
因為你們的調查報告裡面很清楚的寫到，那一名長官，你們寫的方式是說，因為他的要求比較高，所以說話很容易大聲，這一點會請他多注意。 |
|
00:11:01,509 |
00:11:02,729 |
徐委員巧芯 |
可是問題是，本席覺得大家在公事公辦的時候，你用怒吼的方式，其實就是某種程度的霸凌，但是你們的調查報告最後並沒有霸凌這兩個字。 |
|
00:11:02,729 ≈
|
00:11:26,844 |
徐委員巧芯 |
針對這個案件的處理，你們絕對要謹慎，不要讓我們的上下屬關係長期扭曲，最後人家受不了了，萬一用最激烈的方式結束生命，我們才回頭來看這件事，那就太讓人遺憾了。 |
|
00:11:26,844 ≈
|
00:11:50,960 |
徐委員巧芯 |
不好意思，剛剛說錯，是阿拉伯，不是馬來西亞。 |
|
00:11:50,960 |
00:12:08,486 |
徐委員巧芯 |
針對這個部分我們也呼籲，外交部的同仁要勇於發聲，像教育部發生海科館的霸凌事件，所以他們已經研議修正教育部員工職場霸凌防治與處理要點，從本來的兩個月（得視需要延長兩次）縮短為一個月。 |
|
00:12:10,806 |
00:12:33,755 |
徐委員巧芯 |
本席剛剛去看外交部的性騷擾防治申訴調查要點，目前的規定是申訴事件自接獲日期的兩個月內結案，必要時得延長一個月，但是因為性侵或職場霸凌的處理有急迫性和時效性，就世界各地的例子來說，我們很難一直去關注這些案件，所以我們是不是也可以比照教育部把時限延長？ |
|
00:12:33,755 ≈
|
00:12:34,755 |
徐委員巧芯 |
您懂本席的意思嗎？ |
|
00:12:34,755 ≈
|
00:12:35,755 |
徐委員巧芯 |
本席說的比較快，因為時間不太夠。 |
|
00:12:35,755 ≈
|
00:12:36,755 |
徐委員巧芯 |
總之就是教育部已經延長了，包含修正職場霸凌的作業要點，但是外交部還沒有跟上，所以是不是能夠跟上教育部，把這個時限延長？ |
|
00:12:36,755 ≈
|
00:12:37,755 |
徐委員巧芯 |
讓受到霸凌的人有比較多的時間思考怎麼處理這件事、怎麼申訴這件事。 |
|
00:12:35,094 |
00:12:35,273 |
徐委員巧芯 |
以上兩個問題是不是可以請部長簡短回答？ |
|
00:12:35,354 |
00:12:35,493 |
徐委員巧芯 |
因為時間的關係。 |
|
00:13:02,197 |
00:13:10,006 |
林部長佳龍 |
有關您提供的案子，因為我們這邊沒有接到，請提供資料，我們會展開調查。好。 |
|
00:13:11,808 |
00:13:12,648 |
徐委員巧芯 |
以上三案嘛！ |
|
00:13:12,989 |
00:13:13,289 |
徐委員巧芯 |
對不對？ |
|
00:13:13,289 |
00:13:14,029 |
徐委員巧芯 |
本席剛才總共提了三案。第1案…… |
|
00:13:14,029 ≈
|
00:13:15,812 |
徐委員巧芯 |
對，第1案，OK。 |
|
00:13:15,812 |
00:13:17,154 |
林部長佳龍 |
第2案我們已經在處理中。 |
|
00:13:17,513 |
00:13:18,035 |
徐委員巧芯 |
第2案在處理中。 |
|
00:13:19,276 |
00:13:33,187 |
徐委員巧芯 |
第3案是希望重啟調查，尤其是他還有新事證，林姓副處長接下來要去檀香山就任，他是當時包庇霸凌者的其中一人，這個部分是不是能夠重啟調查？ |
|
00:13:33,227 |
00:13:33,308 |
林部長佳龍 |
應該回來啦！ |
|
00:13:33,328 |
00:13:33,868 |
林部長佳龍 |
我們有調整人事，最近檀香山的…… |
|
00:13:33,868 ≈
|
00:13:36,329 |
徐委員巧芯 |
不是嘛！ |
|
00:13:36,329 ≈
|
00:13:38,792 |
徐委員巧芯 |
他的職位對本席來說一點都不重要，本席是說這個事件，他當時到底有沒有協助加害者，做出幫助加害者霸凌同仁的事情？ |
|
00:13:38,792 ≈
|
00:13:41,253 |
徐委員巧芯 |
這個部分是不是可以重啟調查？ |
|
00:13:41,253 |
00:13:41,434 |
林部長佳龍 |
是不是請委員先把資料給我們？ |
|
00:13:41,434 |
00:13:41,533 |
徐委員巧芯 |
沒有問題，我們會提供。 |
|
00:14:02,227 |
00:14:09,390 |
林部長佳龍 |
因為最近的這些事情，我想也喚起大家的意識，先前是有關性騷擾或侵害，現在是霸凌的問題。 |
|
00:14:09,569 |
00:14:26,532 |
林部長佳龍 |
事實上在今年7月，我也有收到委員的相關反映，我們確實也有不斷開會，包括暢通保密申訴管道、有效的課責，還有加強宣導，最近我們也針對這個部分再次發函，尤其是對駐外館處的首長。好。 |
|
00:14:26,532 ≈
|
00:14:36,572 |
徐委員巧芯 |
最後請你回答本席，霸凌期限延長是不是能夠比照教育部？ |
|
00:14:36,572 ≈
|
00:14:46,612 |
林部長佳龍 |
請同仁了解，看程序上如何處理。 |
|
00:14:46,612 ≈
|
00:14:56,651 |
黃處長麗玲 |
現在行政院的規定是1加1，就是在一個月內調查完成，有必要的時候再延長一個月，這是行政院最新的指示，現在就是這樣做。OK。 |
|
00:14:56,651 |
00:15:08,674 |
徐委員巧芯 |
但是你看教育部的調查期限本來是二個月，可以延長兩次，現在縮短成一個月，現在還是兩個月嘛？ |
|
00:15:08,835 |
00:15:12,276 |
徐委員巧芯 |
所以我們是不是可以把結案日期縮短成一個月，讓這個事情能夠比較快結案？ |
|
00:15:12,375 |
00:15:12,676 |
黃處長麗玲 |
跟委員報告，我們就是一個月內完成。OK。好。 |
|
00:15:13,176 ≈
|
00:15:19,747 |
徐委員巧芯 |
那你們的網站上面的結案日期部分必須要先處理一下。 |
|
00:15:20,047 ≈
|
00:15:22,333 |
黃處長麗玲 |
我們已經修正完了。 |
|
00:15:22,633 ≈
|
00:15:23,633 |
徐委員巧芯 |
好，謝謝。 |
|
00:15:23,933 ≈
|
00:15:24,933 |
黃處長麗玲 |
好，謝謝。 |
|
00:15:25,233 ≈
|
00:15:26,375 |
林部長佳龍 |
謝謝委員。 |
|
00:15:26,676 ≈
|
00:15:29,818 |
主席 |
謝謝徐巧芯委員，部長請回。 |
|
00:15:30,118 ≈
|
00:15:34,404 |
主席 |
接下來我們請賴士葆委員上台質詢。 |