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徐巧芯 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,130 00:00:00,371 林佳龍部長
00:00:10,720 00:00:29,911 部長好先跟你說聲謝謝我生日你還送花來但我們今天要討論再次生日快樂謝謝謝謝但我們要討論今天的幾個事情那都是跟這個外交部內部相關的部長因為您前一陣子出訪但我相信你還是很關心台灣的議題
00:00:30,811 00:00:47,147 就是有關於這個勞動部有公務員因為霸凌而遭到這個親身的事件那這也引起就是說各部門呢各部會其實都開始有非常多的這個霸凌的事件開始向我們來投訴所以呢
00:00:47,788 00:01:04,974 因為部長你也當過立法委員所以我相信你對這些事情會比較敏感那我也希望就是說我今天我會拿出三件目前投訴到我這邊來那經過檢視那可能真的是有霸凌的這個狀況的事件那來跟你澄清那希望這三個事件呢我們可以承諾說回去詳加的調查部長可以嗎
00:01:12,537 00:01:24,485 首先第一個事件其實它是有被立案的在2022年的時候9月到2023年有一位外交替代役他有陳情到我們國和會的帛琉技術團
00:01:28,827 00:01:36,594 但是最後的調查結果卻說呢這個就是大事化小,小事化無可是我要告訴這個因為當時您還不是國和會的董事長但現在您是了那在這2022年的時候檢舉人就有說
00:01:44,740 00:02:07,820 這個帛琉技術團的技師讓義男去接觸有毒的臭肚魚那雖然當時國和會說哎呀這個是經過助團的技師同意讓他去體驗但我想問部長的是說我們的技術團安排義男去體驗觸摸有毒的魚這件事情是不是不太合理就簡單回復就好了
00:02:14,068 00:02:32,143 這個基於他業務上的需要還是說基於是什麼樣的考慮沒有業務需要啊他就是說讓他體驗一下那個技師說呢要我要他跟他朋友就兩個藝男嘛給我用臭度一次一下然後呢這個跟他的組織業務完全不相關啊那
00:02:33,604 00:02:46,828 福勤技術團的三位藝男裡面就有兩位在拜訪水產養殖的時候被刺傷那他們就很擔心說帛琉的醫療資源不比台灣在台灣可以治癒風險的這些東西啊可是在藝男這邊來說在帛琉可能就比較危險
00:02:50,249 00:02:53,213 所以他的工作本來就沒有包含體驗臭度於這件事情雖然我們外交部當時的回函給他說並不是蓄意刺傷的
00:03:06,211 00:03:23,971 為了要保護安全已經告訴這個國和會說請他們調整水產養殖中心的做法不要再安排體驗臭肚魚的特性這個是當時回復之後這給這個相關的回復那所以代表說他不是基於業務啊
00:03:24,952 00:03:28,593 他後面也講說他要調整不符合嘛對那可是112年12月29日這個國和會的回函他是避重就輕的他只說未來不再讓大家去體驗但他沒有認為說這樣子有霸凌的行為跟情況或許是那時候大家對霸凌的定義還沒有那麼清楚但是現在狀況不一樣了
00:03:50,242 00:04:09,140 檢舉人說在國和會技術團在沒有證據的情況之下指控義男在技術團裡面隨意變膩忽略農場上犬隻甚多卻惡意做出在社群媒體上集體霸凌公審的情形當時外交部的國和司回覆說
00:04:10,121 00:04:37,388 經查國和會跟助柏流技術團臉書過去一年的內容並沒有發現特定人員的負面批評或是貼文不是啊因為他是發在他個人的公開臉書上面嘛我這邊全部都有截圖喔來大家可以看一下這個我因為涉及到個資我到時候會交一份給我們部長齁那但是呢比方說這裡他寫剛剛提水桶在沖洗宿舍門的牆壁
00:04:37,808 00:05:04,845 因為尿騷味隨窗型冷氣抽進宿舍裡昨天某一男在被移送至市區前兩小時我看到他在宿舍附近鬼鬼祟祟而且這幾天都在下雨突然有尿味是誰去尿的也不用多說還有我很不道德我叫了所有人一起去聞那尿味證明不是我鼻子壞掉還躲去農場找工人哭訴哭什麼哭是誰要自己幹這爛事你的心態跟行為有多惡劣大家都知道了
00:05:05,525 00:05:20,711 這很明確的就是說我們的義男只是經過附近他並沒有實質的證據但是技術團的團長他就在網路上面直接的指稱是我們的替代義男做的事還邀請了他其他的這些同事一起去霸凌人家
00:05:21,411 00:05:42,323 那這樣的事情結果112年的回覆卻說呢這個沒有公開網路霸凌因為沒有查到你沒有查到但我有查到啊所以呢本來這件事情也就不了了之了但是當事人就看不下去的他們同梯那經過這個勞動部霸凌事件的時候希望本案能夠重啟調查那請問部長我們有沒有機會來做這件事情重啟調查
00:05:49,571 00:05:52,993 徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯
00:06:08,321 00:06:30,589 (檢查了國和會網站啊(他們沒有檢查那個技術團的人的臉書啊(他當然就草草回覆(那時候因為大家不是這麼重視霸凌的事件(所以那個替代一男就這樣被壓過去(可是他越想越心有不甘啊(他覺得當時怎麼可以國和會(給他這樣子輕率的回覆(現在大家都很重視職場霸凌事件的時候(是一個能夠重啟調查為一個很重要的時機哦(
00:06:33,310 00:06:57,498 二、本部也有霸凌的問題。(針對歐洲司某一個長官(我不具體提名稱(因為歐洲司的部門的員工都非常害怕(有非常多的投訴(我整理幾個問題(第一,在內部經常利益良善的大聲溝通(第二,送接機帶路稍有不順就會咆哮同仁(被譽為歐洲司的咆哮地
00:07:02,820 00:07:28,141 3、在晚間11、2點的時候還在傳訊息交辦任務4、瘋狂開會公文拖延批閱導致同仁全部都要加班等候在外管當外長的時候以咆哮同仁出名而且這件事情是有名到就是其他司的公務同仁都知道所以來向我們陳情的很多人
00:07:28,761 00:07:57,790 所以外交部是否能夠展開調查並於一週內提供報告我剛剛有問過同仁這個有展開調查有展開調查就很難怪因為那部長這件我要拜託你一下就是說你們開始展開調查之後可能會對於就相關的公務人員造成更大壓力就像是那時候謝怡榮嘛他在被調查的時候他不就把同仁找過來然後說我不遵循你們在對外面講什麼職場霸凌的事情我不允許你們做得到嗎
00:07:58,450 00:08:17,813 然後大家就很可憐的還說做得到那你們現在調查可能也碰到這樣的情況了具體如何我們私下談因為我不希望這些公務人員被暴露在外面但是呢你們現在既然已經在調查那我理解了為什麼會發生這樣子的情形就是呢突然之間本來想要為自己發聲的人全部都退縮了
00:08:18,514 00:08:39,620 所以為什麼我要顧忍其名的原因其實是這樣那既然你們知道我在說哪一個案子那希望你可以要求對方不要要求我們公務人員說好像他就不能再提這件事情不然他們擔心被報復被懲處最後那個主席再借我一點時間因為還有一個案子喔那這個是外交部洛杉磯外管組長對僱員性騷擾案件的後續
00:08:42,520 00:09:03,429 先前就有新聞叫做洛杉磯辦事處的林姓組長對僱員和女性的性騷案因為這個和女的中文並不好所以洛杉磯辦事處他們就說這是語言溝通的落差然後沒有惡意只是溝通的誤解就將性騷案去援過去讓當事人去主動撤告
00:09:03,789 00:09:03,969 徐巧芯
00:09:18,766 00:09:22,549 最近也收到關於這個案件重啟調查的陳情指出當時的負責督導人事的林副處長在案發之後為了包庇加害人順利退休堅決不召開性評會並且引誘受害者天價賠償提告其他無辜的同事來塑造受害者有妄想症的假象
00:09:39,760 00:09:57,368 還多次迫害受害人撤回申訴否則要將受害者辭退命令全體職員不得為受害人作證而且要求大家要一起抹黑這個受害者讓家境清寒而且出生越南華裔的受害者是求助無門的
00:09:58,928 00:10:25,389 這位林副處長在2022年10月高升檀香山處長而家駭人也在2022年7月成功退休部長我知道這件事情不是在您的任內但是今天既然因為這個霸凌事件勞動部的霸凌事件使得很多過去可能他們就想說算了那我就自己忍吧那他們現在不想忍了他們希望能夠重新找回他們的正義跟公道所以這個案子我也想要請問
00:10:26,149 00:10:36,535 既然這個被害者他們有進一步的來說出新的施政是否也能夠重啟調查因為卓榮漢院長上禮拜已經說過了要求各部會檢視要求各部會檢視是否有公務人員被霸凌的問題而且要在7天之內就要有調查報告像我上禮拜送的這個馬來西亞的這個駐台處辦事處的這個問題那你們給我回覆了
00:10:55,566 00:11:02,749 但是我自己覺得還是有點避重就輕我已很擔心又會發生謝宜蓉這樣子的事情為什麼因為你們調查報告裡面很清楚的寫到說那一名長官就是平常是你們寫的方式是說因為他的要求比較高所以呢講話會很容易大聲這一點會請他再多注意可是問題是我覺得大家在公事公辦的時候你用這種吼的
00:11:21,857 00:11:22,117 所以說﹖
00:11:50,960 00:12:08,506 這個部分我們也呼籲外交部的同仁要勇於發聲因為像教育部有海科館的霸凌事件他們已經研議修正教育部員工職場霸凌防治與處理要點那從本來兩個月得釋需要延長兩次縮短為一個月
00:12:10,347 00:12:33,755 那我剛剛去看我們外交部的性騷擾防治申訴調查要點目前規定是申訴事件自接會日期的兩個月結案必要時得延長一個月那但是對於性侵或職場霸凌的急迫性跟時效性其實在世界各地來說呢我們很難一直去關注這些案件是不是我們也可以比照這個教育部去把時限來延長
00:12:35,094 00:12:35,494 請部長簡短回答因為我有時間的關係
00:13:02,197 00:13:18,055 有關您提供那個案子因為我們這邊還沒有接到請提供資料我們會展開調查以上三案嘛對不對總共我剛剛提的第一案那第二案我在處理中第二案在處理中
00:13:19,276 00:13:33,888 第三案是希望重啟調查的部分尤其他還有新市政就是說林姓的副處長現在接下來要去檀香山就任了那他是當時去包庇這個霸凌者的其中一人那這個部分是不是能夠重啟調查應該回來了我們有調整人士最近檀香山的
00:13:41,254 00:13:41,554 請委員先把資料給我們我們會提供
00:14:02,228 00:14:28,854 最近的這些事情我想也更喚起大家對於不管是先前是有關於性騷擾或侵害的但現在是霸凌的問題那事實上在今年7月我也有收到委員相關的反應那我們確實就是也有不斷的就是開會包括說暢通保密深處管道有效的苛責還有加強宣導那最近我們也針對這個部分我們也再次的發函尤其是外管這個部分這些
00:14:31,114 00:14:32,795 徐巧芯徐巧芯徐巧芯
00:14:56,652 00:15:12,696 但是呢他把那個調查期限你看教育部他的調查期限本來是兩個月然後可以延長兩次他現在縮短成一個月那我們現在還是兩個月嘛所以我們是不是可以結案日期縮短成一個月讓這個事情能夠比較快的出現這個結案那個跟委員報告我們就是一個月內完成
00:15:18,837 00:15:19,158 徐巧芯