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00:00:01,069 |
00:00:01,430 |
王委員定宇 |
謝謝召委，麻煩請林佳龍部長。 |
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00:00:01,430 ≈
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00:00:07,157 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:07,157 ≈
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00:00:12,882 |
王委員定宇 |
部長辛苦了，風塵僕僕！ |
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00:00:12,882 |
00:00:13,763 |
林部長佳龍 |
不會，謝謝委員。 |
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00:00:13,763 |
00:00:22,292 |
王委員定宇 |
所以早上你在進行我們賴清德總統3天後出訪一些行程上的安排，有關出訪，本席有些問題要就教於您。 |
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00:00:22,292 ≈
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00:00:31,121 |
王委員定宇 |
我要特別提醒外交部，你看，日本石破茂總理在改選之後，日本的媒體也跑出一堆疑石破茂論、疑美論、疑川普論等等，臺灣也有類似的情形，所以有時候透明化可以揭露的資訊，在不影響國家利益、盟邦互信的前提下，儘量讓納稅人了解現在發生什麼情形，其實是可以增加信心的。 |
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00:00:31,121 |
00:01:07,147 |
王委員定宇 |
以下，我快速詢問幾個問題，有關賴總統出訪南太平洋友邦，路透社報導說，中共可能會在臺灣鄰近地區發動軍演，就這一題，我要先提醒外交部，中國會不會發動軍演，根本不是新聞，它全年度對臺灣都有軍事騷擾動作，每個月一次聯合戰備警巡，昨天二十幾個架次的機艦騷擾臺灣，也就是說，平常它都有軍事動作，它想要取個名字，有一個政治意涵在裡面，它就要取一個名字，你現在跟它說，有喔！ |
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00:01:07,147 ≈
|
00:01:09,734 |
王委員定宇 |
你有利劍三C，它就不取這個名字，讓你好像沒有信用一樣。 |
|
00:01:09,734 |
00:01:48,674 |
王委員定宇 |
其實中共的軍事騷擾，不管對第一島鏈國家、對菲律賓、對臺灣、對日韓，那是全年經常性存在的，只是它這一次會不會用別種形式、政治意涵的透露。 |
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00:01:50,815 |
00:02:03,260 |
王委員定宇 |
外交部是國家的發言人，對於賴總統出訪期間，印太地區第一島鏈的和平穩定以及中共的軍事力量展現，我們國家的立場是什麼？ |
|
00:02:05,713 |
00:02:18,323 |
林部長佳龍 |
因為中共的威脅就如同委員講的，其實是一直在，而且不斷在加壓中，構成了新常態，當然我們跟友好國家會彼此…… |
|
00:02:20,025 |
00:02:42,075 |
王委員定宇 |
友好國家彼此平常情報交換，這個都會，我的意思是說，如果中共在我們元首……民選總統出訪是喜事，對全世界來講，這只有增加互動、和平、繁榮，沒有壞處的，可是卻有個流氓國家以這個作為威嚇的理由時，到時候我們國家外交部會不會正式對外發表聲明？ |
|
00:02:42,234 |
00:02:44,335 |
王委員定宇 |
如果有的話。 |
|
00:02:44,335 |
00:02:58,821 |
林部長佳龍 |
我們一定是會發表聲明，最主要是我們要讓國人了解，因為這也是中共認知作戰的一部分，不管是從520到雙十，而它會不會由演轉戰…… |
|
00:02:58,821 |
00:02:59,842 |
王委員定宇 |
那是另外一件事。 |
|
00:03:00,102 |
00:03:03,908 |
林部長佳龍 |
那是另外一個問題，我們必須從它的這些作為當中去了解。 |
|
00:03:03,908 ≈
|
00:03:06,601 |
林部長佳龍 |
另外一個就是可能情形的因應，我們在元首出訪的部分也有一些經驗，特別是政府在交接期間…… |
|
00:03:06,601 ≈
|
00:03:09,295 |
王委員定宇 |
劇本都有準備好了嘛？有。 |
|
00:03:09,295 |
00:03:50,357 |
王委員定宇 |
因為這一次如果中國把它的軍事行動，我再強調一次，它平常就有，如果它把軍事行動標記成一個政治的口號，它是有它的目的，比方說美國的政權正在交替，日本的內閣也剛組成，南側的菲律賓內部現在也有一些問題，所以在它的這個動作上，我是希望我們外交部做好一些發言的準備，而且橫向聯繫很重要。 |
|
00:03:51,757 |
00:04:05,029 |
王委員定宇 |
就我們向國防部了解起來，目前沒有看到中共部分有軍力調動的情形，所以演習可能就是演習，因此誇大它的效果搞不好也是中了它的計，但小看它也沒必要，就是料敵從寬。 |
|
00:04:05,029 |
00:04:09,632 |
林部長佳龍 |
確實如委員所講，像是戰備警巡它幾乎每週都有…… |
|
00:04:09,632 ≈
|
00:04:10,632 |
王委員定宇 |
它現在已經是每週了。 |
|
00:04:10,313 |
00:04:15,117 |
林部長佳龍 |
它現在只是透過宣傳，怎麼樣去作成一種認知作戰。 |
|
00:04:15,117 |
00:04:26,786 |
王委員定宇 |
就好像沈伯洋每天會從301走過去一樣，就替他取個名字叫做沈伯洋出巡，它只是用那個名詞去強調一件事情，但它一直是在那裡借沈伯洋委員的名字用一下啦。 |
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00:04:27,605 |
00:04:43,713 |
王委員定宇 |
我這一題先到這裡打住，我要詢問一下我們賴總統出訪的問題，第一個，我們現在知道要出訪三個友邦，可能會過境夏威夷，除了這些已知的以外，有沒有未知的國家可能會去訪問？ |
|
00:04:44,092 |
00:04:44,392 |
林部長佳龍 |
這次還是…… |
|
00:04:45,032 |
00:04:55,542 |
王委員定宇 |
可以講就講，不能講就不要講，我的意思是說，過境美國、南太三盟邦這四個地方我們大概知道了，有沒有這四個已知以外的未知？沒有。 |
|
00:04:56,282 |
00:04:56,582 |
王委員定宇 |
這次沒有。 |
|
00:04:57,042 |
00:04:58,924 |
王委員定宇 |
第二個，這次會過境夏威夷吧？ |
|
00:05:02,164 |
00:05:04,645 |
林部長佳龍 |
這個部分總統府方面會對外統一說明。 |
|
00:05:06,967 |
00:05:13,384 |
王委員定宇 |
如果會過境，因為過境對我們來講已經不是突破了，假設會過境的話…… |
|
00:05:13,704 |
00:05:21,351 |
林部長佳龍 |
我是說四大原則，就是安全、尊嚴、便利跟舒適。 |
|
00:05:21,351 ≈
|
00:05:22,351 |
王委員定宇 |
那是美方對臺灣過境外交的……安全、便利、舒適嘛。 |
|
00:05:21,351 |
00:05:22,891 |
林部長佳龍 |
對，我們會以這個方向來做安排。 |
|
00:05:23,171 |
00:05:28,335 |
王委員定宇 |
我們想要關切的是外交動作，比方說到夏威夷的話，能不能到我們的駐處看一下？ |
|
00:05:30,075 |
00:05:32,757 |
王委員定宇 |
你點頭，你現在是說會嘛？ |
|
00:05:32,757 ≈
|
00:05:33,757 |
王委員定宇 |
OK，好。 |
|
00:05:32,757 |
00:05:33,058 |
林部長佳龍 |
這是你的建議啦。 |
|
00:05:33,819 |
00:05:34,578 |
王委員定宇 |
好，我的建議。 |
|
00:05:34,578 |
00:05:39,663 |
王委員定宇 |
第二個，我們有一個聯兵營在夏威夷受訓，能不能去鼓勵我們的官兵一下？ |
|
00:05:42,142 |
00:05:45,828 |
林部長佳龍 |
這個也是你的看法，都很寶貴。 |
|
00:05:45,828 |
00:05:46,989 |
王委員定宇 |
所以實現了就是我算得很準而已。 |
|
00:05:47,829 |
00:06:00,825 |
王委員定宇 |
再來，除了一些智庫、參眾議員以外，AIT理事主席通常例行會來，除非他有事，有沒有一些行政層級的訪賓？ |
|
00:06:04,841 |
00:06:18,867 |
林部長佳龍 |
有關過境的事宜，如果有安排是什麼樣的內容，我想這都涉及到雙邊，也涉及到由總統府他們會針對…… |
|
00:06:18,867 ≈
|
00:06:19,867 |
王委員定宇 |
他們到時候會發布嘛。 |
|
00:06:19,467 |
00:06:19,826 |
林部長佳龍 |
對，會適時對外說明。 |
|
00:06:20,086 |
00:06:34,115 |
王委員定宇 |
但是現在我們的過境，在蔡英文總統任內過境其實跟以往的過境已經不太一樣，有點像入境訪問了啦，記者跟總統不用分開飯店，記者可以「堵麥」、可以演講，賴總統這個規格不會減少吧？ |
|
00:06:35,397 |
00:06:42,882 |
林部長佳龍 |
就是我剛剛提到的這些過去的慣例，還有基於這些出訪或過境的原則，都是…… |
|
00:06:43,644 |
00:06:45,966 |
王委員定宇 |
簡單講，從蔡英文總統到賴清德總統，我們過境美國的規格不會減少、不會降低嘛？ |
|
00:06:52,894 |
00:06:58,236 |
林部長佳龍 |
沒有什麼……我們臺美關係就是如磐石般地堅定。 |
|
00:06:59,177 |
00:07:20,062 |
王委員定宇 |
對，其實我們過境外交在過去這八年有相當大的突破，尤其去丹佛那一次，所以我是希望這一次如果在過境上有些展現，比方說去看自己的代表處是有意義的，像是去慰勞我們受訓的官兵，這也有意義，一個是外交，一個是安全，這個部分我期待後續的消息。 |
|
00:07:20,582 |
00:07:43,359 |
王委員定宇 |
接下來，我再問一下CPTPP的消息，這個媒體是Politico，Politico報了一個消息，我覺得蠻特別的，第一個，它說這次CPTPP的會議會把臺灣的入會案因為中國因素暫擱，就外交部來看，因為你們是負責推動這個的主責單位，目前有這個情形嗎？ |
|
00:07:44,996 |
00:08:02,121 |
林部長佳龍 |
因為加拿大輪值主席國，各會員在開會，就涉及到有沒有要新申請加入的國家可以列入工作小組，工作小組成立之後才會進行詳細內容的協商。 |
|
00:08:02,221 |
00:08:09,763 |
王委員定宇 |
第一個重點，像當年的英國，就是送件之後很快速地成立工作小組，它現在已經完成入會了，現在12國了。對。 |
|
00:08:10,203 |
00:08:26,029 |
王委員定宇 |
我的意思是說，臺灣申請入會也有相當時間了，有沒有如同Politico所報導，其實這個媒體也算大媒體，它報導說因為中國因素，臺灣入會的部分這次會議就不處理，當然暫擱不是永遠暫擱，有沒有這個現象？ |
|
00:08:26,990 |
00:08:30,992 |
林部長佳龍 |
對，因為它還沒有成立工作小組，不管是臺灣或中國…… |
|
00:08:30,992 ≈
|
00:08:31,992 |
王委員定宇 |
所以就有問題。 |
|
00:08:31,131 |
00:08:44,336 |
林部長佳龍 |
即使是外面報導的其他國家，也要先成立工作小組，現在就是有奧克蘭三原則，臺灣是都很符合，第一個是高標準，第二個是沒有不良的貿易紀錄，第三點是共識決。 |
|
00:08:44,357 |
00:09:06,290 |
林部長佳龍 |
共識決的部分，現在經過今年輪值主席國加拿大的解釋，其實要促進效率，而不能變成在擋別人，所以這個解釋我覺得對臺灣來講，共識應該是內容符合之後，最後大家來決定，而不是說要不要成立工作小組是要全體同意。 |
|
00:09:06,631 |
00:09:14,756 |
林部長佳龍 |
而且現在有所謂的pre-consultation，也就是在工作小組之前也可以展開雙邊諮商，我們已經展開了。 |
|
00:09:15,417 |
00:09:18,479 |
王委員定宇 |
臺灣有開始進行pre-consultation的流程了嗎？ |
|
00:09:18,479 |
00:09:23,061 |
林部長佳龍 |
跟一些對象國家就是會員國，我們是有一些諮商。 |
|
00:09:23,220 |
00:09:24,621 |
王委員定宇 |
12國都有嗎？沒有。 |
|
00:09:24,842 |
00:09:25,163 |
王委員定宇 |
應該沒有12國都有。 |
|
00:09:25,562 |
00:09:33,568 |
林部長佳龍 |
因為它就是開一個燈，讓我們可以跟對方開始去溝通，但是針對臺灣還沒有成立正式的工作小組。 |
|
00:09:33,707 |
00:09:34,767 |
王委員定宇 |
我們工作小組還沒有成立？ |
|
00:09:34,767 ≈
|
00:09:35,767 |
林部長佳龍 |
還沒有。 |
|
00:09:35,328 |
00:09:37,509 |
王委員定宇 |
所以這一次的會議大概也不會成立？ |
|
00:09:39,617 |
00:09:40,778 |
林部長佳龍 |
還在開會當中，這兩天…… |
|
00:09:41,039 |
00:09:41,299 |
王委員定宇 |
還不確定嘛？ |
|
00:09:41,980 |
00:09:42,380 |
林部長佳龍 |
對，今天跟明天。 |
|
00:09:42,821 |
00:09:52,971 |
王委員定宇 |
我們還沒有成立工作小組，這次CPTPP的會議會不會讓臺灣成立工作小組是未知，但是允許pre-consultation也就是預先協商，我們現在跟12國中的幾國進行預商了？ |
|
00:09:52,971 ≈
|
00:09:56,667 |
林部長佳龍 |
這個比較不方便對外透露，因為大家都知道中共的加入，它不太符合標準，可是因為它也去申請，所以就導致一些國家可能會比較有顧慮。 |
|
00:09:56,667 |
00:10:28,565 |
王委員定宇 |
奧克蘭三原則就是遵守貿易規範的良好紀錄，臺灣OK了，立法院在上一屆會期也完成修法，我們已經符合高標準的貿易規範，我們現在只差一個叫做成員國的共識決，這個共識決是要大家同意或者沒有人反對，這又不一樣喔！ |
|
00:10:28,905 |
00:10:29,266 |
林部長佳龍 |
沒有錯。 |
|
00:10:29,266 |
00:10:33,447 |
王委員定宇 |
大家同意跟沒有人反對，這種consensus的「眉角」就很多。 |
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00:10:33,788 |
00:10:35,969 |
林部長佳龍 |
就是反對的人要說理由啦，不能說…… |
|
00:10:35,969 |
00:10:54,839 |
王委員定宇 |
所以我要提的就是，如果因為中國因素被暫擱，這絕對是不對的，因為中國永遠無法符合高標準的貿易規範，如果中國永遠無法達到那個規範，變成綁架臺灣把它帶進CPTPP，這也不行，擋住臺灣不能參加，更不行。 |
|
00:10:55,480 |
00:11:12,111 |
王委員定宇 |
所以中國因素，這是一個貿易團體、貿易組織，應該就每一個要參加的會員成員國去審視相關條件，如果錯誤地把它跟中國因素綁在一起的話，我們臺灣要等到中國達標那一天，不知道哪一年哪一月了。 |
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00:11:12,792 |
00:11:21,318 |
王委員定宇 |
我最後只請問一個問題，根據媒體報導，馬來西亞跟新加坡有意見，這跟我去訪問聽起來的感覺不太一樣…… |
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00:11:22,239 |
00:11:47,124 |
林部長佳龍 |
我跟委員說明，其實沒有人反對臺灣，現在只是所謂的共識決需不需要臺灣獲得百分之百的……現在是11加1，英國是今年加入的；而加拿大做輪值主席國，對於奧克蘭三原則的解釋是讓臺灣也可以諮商以外，反對的國家必須要講理由，比如說，如果那個反對我們國家參加的自由貿易程度比臺灣還低，人家就會覺得他是政治因素，我覺得這個有一點是說，我們本來要去說服大家，可是現在變成反對我們參加的要去說服大家。 |
|
00:11:47,124 ≈
|
00:11:48,124 |
王委員定宇 |
加拿大這部分是有幫忙，等於說你要反對，你要說出違反奧克蘭三原則的理由在哪裡，但國際政治我們不能這麼天真爛漫可愛，有時候…… |
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00:11:48,124 ≈
|
00:11:49,124 |
林部長佳龍 |
也就是我們並沒有被拒絕，但是我們要得到更多國家的支持。 |
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00:11:47,944 |
00:11:49,223 |
王委員定宇 |
我剛才問的問題你沒有回答，就是馬來西亞跟新加坡有意見嗎？ |
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00:12:17,437 |
00:12:19,198 |
林部長佳龍 |
我沒有得到他們說不贊成的訊息。 |
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00:12:21,680 |
00:12:29,647 |
王委員定宇 |
因為我從新加坡那邊看起來，其實新加坡跟臺灣的經貿還算滿正常的，兩國還有FTA，他怎麼有意見？ |
|
00:12:29,647 |
00:12:30,907 |
王委員定宇 |
那馬來西亞當然是另外一回事，我想…… |
|
00:12:31,529 |
00:12:35,631 |
林部長佳龍 |
我跟委員報告，其實目前我們有稍微諮商過的都是正面的，沒有反對的…… |
|
00:12:35,631 ≈
|
00:12:36,631 |
王委員定宇 |
因為CPTPP對我國的經貿…… |
|
00:12:36,631 ≈
|
00:12:37,631 |
林部長佳龍 |
可是要不要成立工作小組，這個是由他們會員國在這兩天決定哪一個國家可以先成立工作小組。 |
|
00:12:36,111 |
00:12:38,612 |
王委員定宇 |
請你密切注意，我們在審總預算的時候，大概就知道了，好不好？好。 |
|
00:12:39,112 ≈
|
00:12:40,827 |
王委員定宇 |
謝謝部長。謝謝。 |
|
00:12:41,127 ≈
|
00:12:44,270 |
主席 |
謝謝王定宇召委，部長請回。 |
|
00:12:44,570 ≈
|
00:12:48,284 |
主席 |
接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |