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賴委員瑞隆：（10時52分）謝謝主席，請李主委。 |
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主席：請李主委。 |
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賴委員瑞隆：主委，大家都很關心外送平臺Uber併購foodpanda的案件，我先請教一下，這個案件已經送進來了，最快12月19日，最慢明年3月會有結果，是嗎？目前的初步討論狀況是怎麼樣？ |
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李主任委員鎂：現在文件都齊備了，內部在整理這些資料。 |
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賴委員瑞隆：開過會了嗎？ |
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李主任委員鎂：委員會還沒有開，我們在下禮拜還有一個學者專家跨機關的會議會進行。 |
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賴委員瑞隆：目前初步的討論意見是怎麼樣？ |
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李主任委員鎂：目前在整理階段當中，我們委員會還沒有進行討論。 |
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賴委員瑞隆：所以最快在12月19日會做出決定，是這樣嗎？ |
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李主任委員鎂：法定期間是12月19日，必要的時候可以再延長。 |
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賴委員瑞隆：如果有必要可以延長，我們希望公平會要審慎的做出這個決定，我先請教一下，如果這兩大平臺合併的話，市占率會超過八成。 |
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李主任委員鎂：會超過八成以上到九成。 |
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賴委員瑞隆：主委，你認為這樣適合嗎？你個人的態度跟想法呢？ |
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李主任委員鎂：一個事業在市場的市占率已經集中到九成，這個在競爭法裡面會特別去關注。 |
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賴委員瑞隆：對，按照公平交易法的規定，獨占事業不得有下列行為，如阻礙他事業參與競爭、對於商品價格或服務報酬為不當之決定等等，甚至於濫用市場地位，主委，如果一個事業占有九成以上，這些狀況應該都會發生吧？ |
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李主任委員鎂：在公平法會列出來就是它是很容易發生的情況，所以才會有這些禁制規定。 |
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賴委員瑞隆：對，所以如果照這樣看的話，公平會應該不會同意這樣的併購案吧？ |
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李主任委員鎂：我想在委員會裡面會把這些因素都考量…… |
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賴委員瑞隆：主委，你的看法呢？你認為呢？你贊同嗎？你贊同這樣的併購案嗎？ |
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李主任委員鎂：我想到委員會裡面…… |
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賴委員瑞隆：你是政務官，我覺得你可以勇敢地表達你的態度跟看法。 |
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李主任委員鎂：因為我也是其中的委員，這個討論的結果先…… |
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賴委員瑞隆：我希望這些意見你要再充分表達，公平會也是政府機構之一，所有也都必須給社會各界所檢視，政府部門要一起承擔。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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賴委員瑞隆：不要做出跟大家有非常巨大落差的決定，特別是過去Uber有很多遊說的例子，我們認為一定要嚴加防範這樣狀況的發生，好不好？不要跟人民的民意有相當大的落差，而導致政府的形象受損，好嗎？ |
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李主任委員鎂：我們會審慎處理。 |
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賴委員瑞隆：好。我再次提醒，這個絕對已經具有獨占事業的性質，而且下面的行為都極有可能發生，不要等到發生之後，大家才來後悔，大家才來檢討，大家才追究責任。公平會要跟社會與時並進，要了解人民的想法，不要讓這樣的事情發生。 |
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再來我想請教，當時Uber Eats的獲利相當好，獲利率達52%，比Uber的獲利還要好，Uber才獲利31%，Uber Eats的獲利52%，所以它想要去併購也很正常，這麼好賺，怎麼能不賺呢？當然更要獲利。它如果取得將近九成的話，基本上它更具有獨占的效果了。我們現在來看，光小型的商店抽成就要35%，大型的抽成24%，羊毛出在羊身上，這些東西難道由店家全面吸收嗎？裡面大概占不到1%的比例是由店家自行吸收，全部轉嫁給消費者。以現在兩大事業在競爭都是這樣狀況，如果讓它獨占的時候，你可以想像完全會轉嫁給消費者，甚至於壓榨到了外送員的權益，這絕對必然發生，我可以告知主委，必然發生，所以請在內部的討論時，這些務必都要詳細地做討論，好嗎？ |
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李主任委員鎂：是，這個會討論。 |
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賴委員瑞隆：主委有注意到這樣的問題嗎？ |
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李主任委員鎂：有注意，因為大家都非常關切，我們會裡面也都有掌握。 |
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賴委員瑞隆：主委，你擔憂這樣的問題嗎？ |
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李主任委員鎂：結合案件會不會造成市場集中，以致於在市場競爭上有不利，我們都會注意。 |
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賴委員瑞隆：你認為有沒有可能發生？如果照這樣，現在都已經抽成這樣的比例了。 |
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李主任委員鎂：任何獨占事業都有可能發生這樣的情況，所以我們的法律才會把有可能的情況列出來。 |
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賴委員瑞隆：現在還沒有獨占就已經這樣了，主委，我問你好了，小型的餐廳抽成35%，你認為呢？會不會過高？ |
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李主任委員鎂：目前抽成比例，大概我的了解是25%到38%、40%不等，都會看每一個餐廳跟這個平臺的談判力量…… |
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賴委員瑞隆：你認為會不會過高？ |
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李主任委員鎂：會不會過高，我想要就具體的情形來看。 |
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賴委員瑞隆：主委連會不會過高都不敢講嗎？ |
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李主任委員鎂：我想跟委員說明，就是說，這個抽成比例…… |
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賴委員瑞隆：一個一百塊的東西，可能裡面抽就要抽掉30塊、40塊，你不認為過高嗎？ |
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李主任委員鎂：抽成比例太高或太低，其實在競爭法，這是一個市場機制，但是如果是因為談判力量不對等，或者因為市場力集中而做不到價格決定，那是不可以的。 |
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賴委員瑞隆：我要提醒的是，政府的功能在哪裡？我的意思是，如果現在還有兩家在競爭是長這樣子，我都認為已經過高了，然後外送員的權益已經持續地受到影響，如果它成為了獨占事業，超過九成，你可以想像絕對更高，絕對更高，百分之百更高，那政府的功能在哪裡？政府的角色在哪裡？主委認同我的看法嗎？ |
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李主任委員鎂：所以在結合的審查裡面，一定會把這些都考量進去。 |
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賴委員瑞隆：我問主委認不認同我剛剛這樣的看法？你認不認同？ |
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李主任委員鎂：我認同委員的看法，一個事業如果獨占的話，它在定價能力、各方面在市場上占有那麼大的公司…… |
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賴委員瑞隆：我希望公平會在處理事情的時候，必須審慎地處理這件事情。 |
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李主任委員鎂：是，會審慎處理。 |
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賴委員瑞隆：它還會帶動了包括消費者權益的影響，甚至有可能帶動整個物價的影響。 |
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李主任委員鎂：這個我們都會再考量。 |
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賴委員瑞隆：主委，認同吧？會帶動物價的影響，你認同吧？有這個可能性吧？ |
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李主任委員鎂：這個都不排除任何的可能。 |
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賴委員瑞隆：好。我們來看新加坡，CCCS在處理的時候，全世界都這樣，它的Grab是最大的，市占率63%，它併購foodpanda的時候是直接終止，它連案子都送不進來，CCCS拒絕接受，63%已經很高了，CCCS拒絕接受讓它將近九成的占比，完全不接受。新加坡絕不接受，連送案都不用送，我們公平會的態度呢？ |
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李主任委員鎂：我們的法律事業有結合，我們就要處理，至於處理禁止或不禁止，就是看個案來認定。 |
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賴委員瑞隆：我希望公平會要與人民民意同在，好不好？不要脫離了現實。我們再看，不只這樣啦！全世界的外送平臺，從美國、英國、日本、韓國、新加坡、泰國、馬來西亞、菲律賓、印度、越南、香港，沒有一家是超過七成的，頂多到六成，臺灣不要成為第一個超過九成的，好嗎？ |
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李主任委員鎂：我們會慎重處理這個結合案。 |
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賴委員瑞隆：全世界沒有人接受這件事情的發生，公平會不要成為第一個讓這件事發生的，好嗎？不要讓臺灣名列全世界第一是用這種狀況下名列世界第一的，這很難看，而且它會影響到很多消費者的權益，主委，可以嗎？ |
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李主任委員鎂：我們會慎重處理這些包括委員、包括各界關心的…… |
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賴委員瑞隆：我再提醒公平會，這些民意裡面有八成的民意是反對這件事情的，只有不到一成是贊成的，我提到民意，再次提醒公平會，你知道這些民意的調查結果嗎？ |
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李主任委員鎂：我們都有掌握。 |
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賴委員瑞隆：你們有掌握？你們知道八成的民意是反對，只有一成是贊成，對不對？ |
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李主任委員鎂：了解，都有掌握。 |
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賴委員瑞隆：包括連勞動部主管的外送員，他們也表達了強烈的意見，要求跟平臺來協商，勞動部5月正式發函給公平會反對併購案，主委有收到這個函吧？ |
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李主任委員鎂：有。 |
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賴委員瑞隆：你們知道勞動部的態度嘛？ |
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李主任委員鎂：各界的態度，我們其實現在都有了解。 |
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賴委員瑞隆：勞動部反對，你知道嘛？ |
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李主任委員鎂：知道。 |
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賴委員瑞隆：我要再講，Uber過去的不良紀錄相當多，曾經隱匿重大的犯罪，甚至於拿10萬元去付封口費。我再次提醒，Uber、Uber Eats過去的總公司都做過這些事情，請看緊所有公平會的委員們，不要被做了一些不當的遊說，導致做出錯誤的決定，讓國家或者讓公平會受到重大的傷害。我要講的是我都有提醒、走在前面，如果做出了一些奇怪的決定，將來被調查之後，是有涉入到一些弊案，甚至收了一些不該收的資源的時候，然後再被查、再被起訴、再被調查、判刑，重傷害都已經造成了。 |
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李主任委員鎂：我們不會接受任何的遊說。 |
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賴委員瑞隆：所以我提醒主委，這件事情務必要謹慎小心。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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賴委員瑞隆：Uber以前做過這件事情，它對美國都可以做了，它不會放過臺灣的。我只是再次提醒，公平會委員都扮演重要的角色，請務必要做出一個讓臺灣人民接受的決定，不要產生一些奇怪的決定，將來被查出一堆弊案之後，導致人民對於政府的整個公信力跟政府的問題，又再次受到影響。我再三提醒，我在質詢臺上正式地提醒主委要重視這個問題，好嗎？ |
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李主任委員鎂：是，謝謝委員提醒。 |
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賴委員瑞隆：過去Uber曾經做過這些事情，不要讓這件事情在臺灣繼續發生，我再次的提醒，謝謝主委。 |
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主席：請邱志偉召委質詢。 |