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主席賴瑞隆 |
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現在文件都齊備了,內部在整理這些資料開過會了嗎? |
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委員會還沒有開 那我們在下禮拜會還有一個學者專家跨機關的會議那目前初步的討論意見是怎麼樣 |
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目前在這個整體階段當中我們委員會還沒有進行討論我希望所以最快在12月19會做出決定是這樣嗎法定期間是12月19號必要的時候可以再議裁我們希望公平會要審慎的做出這個決定那我先請教一下如果這兩大平台合併的話那市佔率會超過八成 |
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會超過八成以上到九成到九成那部長主委你認為這樣適合嗎你個人的態度跟想法一個事業在市場的市占率已經集中到九成這是在競爭法裡面會特別去關注對 |
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所以如果照公平交易法裡面的規定的話獨佔事業這樣的話有可能影響到不得有下列行為啦除外其他的事業參與競爭甚至對於商品的價格服務的範圍有不當的決定等等甚至於濫用市場地位主委這些狀況應該都會發生吧如果一個地方佔有九成以上 |
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這就是在公平法會列出來就是它很容易發生的情況所以會有這些禁制規定對所以如果照這樣看的話公平會應該不會同意這樣的一個併購案吧我想在委員會裡面會把這些因素都考量那竹威你的看法嗎你認為呢你贊同嗎你贊同這樣的併購案嗎 |
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你是政務官我覺得你可以勇敢的表達你的態度跟看法我希望這些意見你要再充分表達公平貿易是政府機構之一所有的也都必須給社會各界所檢視政府部門要一起承擔的 |
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不要做出一些跟大家有非常巨大的落差的一些決定特別是過去這個Uber有很多遊說的例子我們認為這個一定要嚴加的防範這樣狀況的發生好不好不要跟人民的民意有相當大的落差而導致政府的形象受損我們會審慎處理 |
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我再次提醒這個絕對已經具有獨佔的事業而且下面的行為都極有可能發生不要等到發生之後大家才來後悔然後大家才來檢討大家才來追究責任公平會要跟社會與時並進要了解人民的想法不要讓這樣的事情發生再來我請教 |
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當Uber Eats其實貨力相當好啦52%比他的Uber貨力還要好他Uber才貨力31%Uber Eats貨力52%所以他想要去併購也很正常這麼好賺怎麼能不賺呢當然更要獲利他如果取得將近9成的話那基本上他更具有獨佔的效果了我們先來看光小型的 |
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商店抽成就要35%大型的抽成24%這些東西羊毛出在羊身上這些店難道由店家全面吸收嗎?裡面大概占不到1%的比例是由店家自行吸收全部轉嫁給消費者以現在兩大事業在競爭都是這樣的狀況如果你讓它一個獨佔的時候你可以想像完全會轉嫁給消費者甚至於壓榨到了外送員的一些權益這絕對必然發生 |
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我可以告知主委必然發生所以這些請在內部的討論務必都要詳細的做討論好嗎是是主委有注意到這樣的問題嗎有注意因為這個大家都非常關切我們會裡面也都主委那你擔憂這樣的問題嗎 |
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結合案件會不會造成市場集中以至於在這個市場競爭上有這個不利這個我們都會注意你認為有沒有可能發生嗎?如果照這樣現在都已經抽成這樣的比例了任何獨佔事業都有可能發生這樣的情況所以我們的法律才會把現在還沒有獨佔就已經這樣了那主委我問你好了啦小型的餐廳喔抽成35%你認為呢?會不會過高? |
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目前抽成比例大概我的了解25到38、40不等我會看每一個餐廳跟這個平台的這個盤盤力量 |
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會不會過高我想要具體的情形來看主委連會不會過高都不敢講我想跟委員說明就是說這個抽成比例一個100塊的東西可能它裡面抽就要抽掉30塊40塊你不認為過高嗎 抽成比例太高或太低其實在競爭法這是一個市場機制但是如果是因為這個談判力量不對等或是因為市場力集中而做不當價的決定我要提醒的是那政府的功能在哪裡 |
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我的意思是說如果這件事情現在這樣子你這樣兩家還有在競爭是長這樣子我都認為已經過高了然後外送的權益已經持續的受到影響如果他成為了獨佔事業超過九成那你可以想像絕對更高絕對更高百分之百更高那政府的功能在哪裡政府的角色在哪裡主委認同我的看法嗎 |
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所以在結合的審查裡面一定會把這些都考量進去我問主委認不認同我剛剛這樣的看法你認不認同我認同委員的看法一個事業如果獨佔的話它在定價能力各方面市場上佔有那麼大我希望公平會在處理的事情中必須審慎的處理這件事情它還會帶動了包括甚至於消費者的權益的影響甚至有可能帶動整個物價的影響這個我們都會再考量主委認同吧會帶動物價的影響你認同吧 |
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有這個可能性吧這個都不排除任何的可能是齁好我們來看新加坡啦CCCS在處理的時候他光每一個全世界都這樣啦齁他的grab最大的齁他是63%他併購負偏大的時候 |
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我們的法律事業有結合我們就要處理至於處理禁止或不禁止就是看這個個案來認定 |
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我希望公平會要與人民民意同在好不好不要脫離了現實然後那個那我在看我們在看不只這樣啦全世界的外送平台從美國英國日本韓國新加坡泰國馬來西亞菲律賓印度越南香港沒有一家沒有一家是超過七成的頂多到六成台灣不要成為第一個超過九成的好嗎 |
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我們會慎重處理這個 全世界沒有人這樣沒有人接受這件事情的發生公平會不要成為第一個讓這事發生的好嗎不要讓台灣名列全世界第一是用這種這種狀況下名列世界第一的這很難看而且他影響到很多消費者的權益主委可以嗎我們會慎重處理這一些包括委員包括各界關心的 我再提醒吶吼 |
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公平會有這些民意裡面有八成的民意是反對這件事情的只有不到一成是贊成的這民意再次提醒諸葵你知道這些民意的調查結果嗎我們都有掌握你們知道八成的民意是反對只有一成是贊成嗎對不對包括連勞動部的外送的這些外送員的工作權他們也表達了強烈的意見要求跟平台來協商勞動部5月正式發案給公平會反對併購案 |
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主委你有收到這個函吧? |
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有有你們知道老幫部的態度嗎?我們各界的態度其實現在都有了解好 勞動部反對你知道嗎? |
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知道好我要再講了吼Uber過去的不良紀錄相當多曾經隱匿重大的犯罪甚至於拿錢去付封口費10萬元我再次提醒Uber Uber Eats過去的總公司都做過這些事情 |
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請勘警所有的公平會委員們不要被做了一些不當的遊說而導致做出錯誤的決定讓 |
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國家會讓整個受到重大公平受到重大的傷害我要講的是我都有提醒走在前面如果做出了一些奇怪的決定而將來被調查之後是有涉獲到一些弊案是受了一些不該受的資源的時候然後再被查再被起訴再被調查判刑重傷害都已經造成了所以我提醒主委這件事情務必要謹慎小心不要 |
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Uber以前做過這件事情他不會只對其他的對美國都可以做他都不會對台灣放過的我只是再次提醒公平委員都扮演重要的角色請務必要做出一個讓台灣人民接受的決定不要產生一些奇怪的決定然後將來被查出一堆弊案之後然後人民 |
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對於政府的整個公信力跟政府的問題又再次的讓整個受到影響我再三提醒我在執行台上正式的提醒主委你要重視這個問題好嗎過去Uber曾經做過這些事情不要讓這些事情在台灣繼續發生我再次的提醒好 謝謝主委 |