|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,328 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席。 |
|
00:00:01,328 ≈
|
00:00:02,657 |
王委員鴻薇 |
請主計長。 |
|
00:00:02,657 ≈
|
00:00:03,986 |
主席 |
請主計長。 |
|
00:00:03,986 ≈
|
00:00:05,315 |
王委員鴻薇 |
也請我們副秘書長。 |
|
00:00:05,315 |
00:00:05,637 |
主席 |
好，副秘書長。 |
|
00:00:19,726 |
00:00:20,006 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
|
00:00:21,910 |
00:00:23,091 |
王委員鴻薇 |
主計長和副秘書長好。 |
|
00:00:23,812 |
00:01:01,566 |
王委員鴻薇 |
上次我在這邊特別提到，因為我們一直在討論財劃法，事實上中央對地方，財劃法因為統籌款的部分有公式，但是補助款的部分就是中央分配給地方，當時我就在質疑，以我們六都來說，歷年一般補助款都是臺南市拔得頭籌，在六都裡面第一名，臺南市還很不服氣，我看到有一些綠媒還說它打臉我，它用一些它自己的表格。 |
|
00:01:02,687 |
00:01:14,377 |
王委員鴻薇 |
我今天就再一次的用行政院主計總處所做的報告，我們今天討論中央補助款，對不對？ |
|
00:01:14,377 |
00:01:48,069 |
王委員鴻薇 |
中央補助款的一般補助款裡面，在你們報告的第14頁，這是你們明年度對直轄市及縣市一般性補助款的編列情形表，大家如果有的話可以拿來看，我們如果拿六都來說，最少的是桃園市，114年是75億。 |
|
00:01:48,069 ≈
|
00:02:03,877 |
王委員鴻薇 |
第一名這次換人了，高雄市190億，臺南市189億，差1億。 |
|
00:02:03,877 |
00:02:25,391 |
王委員鴻薇 |
所以我們如果拿六都來比較，確實臺南市今年掉到第二名，但是如果看歷年，我今天就用這個表格，這在主計總處的網站也通通都有，臺南市過去歷年都是六都裡面的第一名，可是大家看到我今天的表格一定覺得很奇怪。 |
|
00:02:26,111 |
00:02:32,976 |
王委員鴻薇 |
王鴻薇，你說什麼臺南第一名，它說第二名；你剛剛說今年高雄市第一名，高雄也是第二名啊！ |
|
00:02:34,232 |
00:03:25,187 |
王委員鴻薇 |
因為我很仔細的看你們的補助款，我發現一個非常特殊的狀況，也就是通常一般性的補助款可能用人口、面積或者是它所負擔的一些相關業務，確實六都它分配比較多一些，但是其實我們有一個隱藏性的第七都，神秘第七都，後來我看了以後，我確實有點冤枉臺南市，因為在歷年你們一般性補助，從110年一直到明年，你們一般性補助款最多的不是六都任何一個都市，而是屏東縣政府，你看今年還可以拿到192億，比高雄、比臺南都要高。 |
|
00:03:26,028 |
00:03:42,075 |
王委員鴻薇 |
所以我想請問主計長、請問行政院，我想各縣市都有很多業務，剛才比如說像金門，他們想做一些事情，因為沒有錢，最後把那個配合款也通通都退掉了。 |
|
00:03:44,605 |
00:03:59,436 |
王委員鴻薇 |
屏東不是人口最多，也不是面積最多，也不是財政自籌的能力最差，都不是，為什麼年年一般性補助款屏東都可以拿第一名，什麼原因？ |
|
00:04:01,197 |
00:04:02,918 |
王委員鴻薇 |
過去常常講說，哇！ |
|
00:04:04,680 |
00:04:09,184 |
王委員鴻薇 |
中央政府都是重北輕南，有嗎？ |
|
00:04:09,184 |
00:04:30,282 |
王委員鴻薇 |
如果我們看一般性補助款來說，歷年六都裡面臺南市、高雄市絕對可以分在一、二名，結果後來沒想到屏東更厲害，屏東可以拿第一名，所以你們這些補助款，難道不是重綠輕藍嗎？ |
|
00:04:30,282 |
00:04:48,711 |
王委員鴻薇 |
我直接整理了5年的資料給你看，因為我的時間有限，因為我待會兒還有很多要問，請行政院主計總處給我一個報告，請問你們一般性補助款的分配標準到底是什麼？ |
|
00:04:48,711 |
00:04:52,773 |
王委員鴻薇 |
為什麼出現這樣長期的不平衡、長期的傾斜？ |
|
00:04:54,275 |
00:04:58,437 |
王委員鴻薇 |
請問一下屏東縣它如何傲視全國，年年可以拿第一？ |
|
00:04:59,217 |
00:05:03,641 |
王委員鴻薇 |
我不解，這有神秘的公式嗎？ |
|
00:05:04,121 |
00:05:05,482 |
王委員鴻薇 |
請你給我一個書面資料。 |
|
00:05:06,503 |
00:05:21,714 |
王委員鴻薇 |
接下來，因為我們要審查的太多，請問一下，我們今年的行政院二備金，今年到目前為止使用多少？ |
|
00:05:23,736 |
00:05:25,216 |
陳主計長淑姿 |
目前是使用45億。多少？ |
|
00:05:25,216 |
00:05:25,436 |
陳主計長淑姿 |
剩下45億啦！45億喔！ |
|
00:05:25,615 |
00:05:25,615 |
王委員鴻薇 |
目前45億？ |
|
00:05:25,615 |
00:05:27,897 |
陳主計長淑姿 |
剩下45億啦！ |
|
00:05:27,897 ≈
|
00:05:28,937 |
王委員鴻薇 |
剩下45億？對。 |
|
00:05:28,937 |
00:05:57,792 |
王委員鴻薇 |
大家都可以看到，你們報告的第4頁說動支了26億，然後今年度編列的是74億，所以如果只剩下45億，事實上是動支29億，所以今年的動支金額非常的少，對不對？ |
|
00:05:57,792 |
00:05:58,812 |
王委員鴻薇 |
今年動支非常少。 |
|
00:06:01,273 |
00:06:30,809 |
王委員鴻薇 |
這是因為過去編得比較高，後來也是按照它實質的來做合理的調整，但是明年度你們二備金又把它提高到80億，今年已經快過完了，只剩一個半月都不到，你們也不過動用了29億，你這個報告其實有誤差，那你明年度要編到80億，要增加6億，為什麼？ |
|
00:06:30,809 |
00:06:42,043 |
陳主計長淑姿 |
跟委員報告，因為我們現在就是說，除了我們災準金以往是20億，那今年提高到50億。 |
|
00:06:42,043 |
00:06:55,635 |
王委員鴻薇 |
對，這個我沒有什麼意見，因為是災準金，老實講我會再問你們，因為今年災損比較嚴重，應該照理講是嚴重，可是到現在為止，你也沒有給我說今年到底災準金動用了多少。 |
|
00:06:57,016 |
00:07:21,072 |
王委員鴻薇 |
你如果基於現在可能有一些氣候異常的狀況，或者是說你對我們治水預算的成果不具信心，很擔心到時候又到處淹水，所以你明年的災準金編50億，其實增加了1.5倍，對不對？ |
|
00:07:21,753 |
00:07:22,533 |
王委員鴻薇 |
從20億變50億，但是我不會有什麼意見，因為這個有災害才會用。 |
|
00:07:22,553 |
00:07:23,095 |
王委員鴻薇 |
那我請問你，二備金編那麼多幹嘛？ |
|
00:07:31,460 |
00:07:32,220 |
陳主計長淑姿 |
我再跟委員報告…… |
|
00:07:32,380 |
00:07:33,180 |
王委員鴻薇 |
你今年用那麼少。 |
|
00:07:33,720 |
00:07:46,306 |
陳主計長淑姿 |
像今年凱米颱風就一百多億，現在山陀兒的這一個部分，還有一部分的農損還沒有報來，那我們的災準金在113年才20億，那是根本不夠……對啊！ |
|
00:07:46,467 |
00:07:47,828 |
王委員鴻薇 |
你已經增加到50億了。 |
|
00:07:48,407 |
00:07:57,431 |
陳主計長淑姿 |
所以我們今年光是災害就將近兩百多億的災損，那這個部分第二預備金也是挹注，所以目前還有45億左右相關的農損…… |
|
00:07:57,431 |
00:08:02,035 |
王委員鴻薇 |
主計長，我就知道你會這樣子，你知道嗎？ |
|
00:08:02,035 |
00:08:10,240 |
王委員鴻薇 |
其實在我們的預算法裡面，只要有災損的時候，我們任何科目都可以移做災準金，對不對？ |
|
00:08:10,240 |
00:08:18,085 |
王委員鴻薇 |
我們很多科目是不准隨便亂挪用的，但是你們其實被我們內政委員會抓到了，亂挪用啊！ |
|
00:08:18,746 |
00:08:20,526 |
王委員鴻薇 |
什麼資本門拿去做經常門啊！ |
|
00:08:20,526 |
00:08:20,828 |
王委員鴻薇 |
這個帳回來再算啦！ |
|
00:08:23,835 |
00:08:36,926 |
王委員鴻薇 |
災準金你提高我沒有什麼意見，但是災準金我剛剛講，比如今年200億，但全部災準金、二備金加起來也沒有200億，你就說你沒有錢了嗎？ |
|
00:08:36,926 |
00:08:37,387 |
王委員鴻薇 |
不會啊！ |
|
00:08:38,167 |
00:08:42,091 |
王委員鴻薇 |
你還是可以去挪用其他的科目，對不對？ |
|
00:08:42,091 |
00:08:55,848 |
王委員鴻薇 |
你知道為什麼我覺得你們二備金這樣提高沒有道理，第一個，今年度動支的那麼少，然後你明年一下提高了6億，我就覺得沒有什麼道理。 |
|
00:08:57,709 |
00:09:05,936 |
王委員鴻薇 |
因為我的時間有限，我還是要請問你，調整軍公教人員待遇準備為什麼要減少那麼多？ |
|
00:09:07,266 |
00:09:18,293 |
陳主計長淑姿 |
第一個就是減少的部分，主要是退休人員的部分，退休人員的部分它是5年調整一次、5年檢討一次，然後它是必須要看整個物價…… |
|
00:09:18,293 ≈
|
00:09:19,293 |
王委員鴻薇 |
所以砍了？ |
|
00:09:18,293 |
00:09:33,723 |
陳主計長淑姿 |
不是砍，而是說它能調整的部分必須5年調整一次，然後它要做檢討，而且必須要看物價超過百分之五以上才可以調，它是裡面有規範，所以這個部分就是針對退休人員的部分，不是砍，是它沒有調這個部分，條件沒有成就。 |
|
00:09:37,144 |
00:09:39,085 |
王委員鴻薇 |
什麼沒有成就？ |
|
00:09:39,345 |
00:09:53,857 |
陳主計長淑姿 |
因為它必須要消費者物價指數累計達到正負百分之五以上，這個部分才可以調整，第二個就是每4年要檢討一次，所以它有兩個條件，這兩個條件…… |
|
00:09:53,957 |
00:09:55,898 |
王委員鴻薇 |
這個部分請你再給我比較詳細的資料好不好？是。 |
|
00:09:56,138 |
00:10:02,003 |
王委員鴻薇 |
因為我看明年度實在減少到非常少，我還以為我們的人員大幅的減少耶！ |
|
00:10:02,003 ≈
|
00:10:06,786 |
陳主計長淑姿 |
不是、不是，這個部分是因為退休人員…… |
|
00:10:06,786 ≈
|
00:10:11,571 |
王委員鴻薇 |
是退休軍公教？對。 |
|
00:10:11,571 ≈
|
00:10:16,355 |
王委員鴻薇 |
好，那請你給我比較詳細的資料，因為這麼大金額的變動，我們總是要了解。是。 |
|
00:10:16,355 ≈
|
00:10:21,138 |
王委員鴻薇 |
時間暫停一下，我請一下審計長。 |
|
00:10:21,138 ≈
|
00:10:25,923 |
陳審計長瑞敏 |
委員好。 |
|
00:10:25,923 |
00:10:25,923 |
王委員鴻薇 |
審計長好。 |
|
00:10:27,323 |
00:10:32,407 |
王委員鴻薇 |
你們的預算基本上我不會做什麼樣的調整。謝謝。 |
|
00:10:34,309 |
00:11:04,469 |
王委員鴻薇 |
但是我要講的就是，其實我要褒獎一下我們審計部，我真的覺得現在的審計部大概是我們政府裡面的良心，有關於在一些預算、財務，過去你們確實也抓出很多問題，包含前瞻，前瞻問題太多了，留下一大堆的蚊子館，還有一些國防、前瞻特別預算的舉債太高，我認為審計部也都有盡到職責，所以預算的部分我不會調整，但是我想關於這些財政支出，請審計部本於過去的原則和態度，不要因為有什麼壓力，然後就開始畏首畏尾，好不好？ |
|
00:11:04,469 ≈
|
00:11:15,053 |
陳審計長瑞敏 |
好，謝謝委員鼓勵。 |
|
00:11:15,053 ≈
|
00:11:25,638 |
王委員鴻薇 |
尤其前瞻到明年度，它是在最後了嘛！ |
|
00:11:25,638 |
00:11:28,421 |
王委員鴻薇 |
我知道審計部都是到最後錢花光光了以後，你們再去找問題，但是我們還是要把問題找出來，好不好？好。 |
|
00:11:28,441 |
00:11:28,441 |
王委員鴻薇 |
謝謝審計長。 |
|
00:11:28,941 ≈
|
00:11:30,084 |
陳審計長瑞敏 |
謝謝委員。 |
|
00:11:30,384 ≈
|
00:11:32,384 |
主席 |
謝謝王鴻薇委員。 |
|
00:11:32,684 ≈
|
00:11:35,542 |
主席 |
接著請李坤城委員質詢。 |