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王鴻薇 @ 第11屆第2會期財政委員會第10次全體委員會議

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00:00:05,316 00:00:05,637 副秘書長
00:00:19,727 00:00:39,290 委員好,主計長和副秘書長好上次我在這邊特別提到因為我們一直在討論財化法那麼事實上中央對地方呢財化法因為它是這個統籌款的部分有公式但是補助款的部分就是中央分配給地方
00:00:40,571 00:01:01,587 當時我就在質疑以我們六都來說每一次的歷年一般補助款都是臺南市拔得頭籌第一名在六都裡面臺南市還很不服氣我看到有一些綠媒還說他打臉我他用一些他自己的表格
00:01:02,307 00:01:26,687 好那我今天就再一次的用我們今天行政院主計處所做的報告我們今天討論中央補助款對不對中央補助款一般補助款裡面你們的報告第14頁這個是你們明年度對直轄市及縣市一般性補助款的編列情形表大家如果有的話可以拿來看
00:01:28,339 00:01:44,100 可以再次的看到我們如果拿六都來講的話我們如果拿六都來說那麼我看一下最少的是我們桃園市
00:01:45,828 00:02:00,383 桃園市75億、桃園市114年度是75億、桃園市190億、桃園市189億、桃園市190億、桃園市189億、桃園市190億、桃園市189億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市190億、桃園市
00:02:03,877 00:02:32,997 所以我們如果拿六都來做比較的話確實臺南市今年呢掉到第二名但是如果看歷年我今天就用這個表格這個在主計處的網站也通通都有臺南市過去歷年都是六都裡面第一名可是大家看到我今天表格一定覺得很奇怪啊欸王宏偉你說什麼臺南第一名他說第二名啊對不對你剛剛說今年這個高雄市第一名高雄也是第二名啊
00:02:34,232 00:03:03,239 因為我很仔細的看你們的補助款我發現一個非常特殊的狀況也就是通常我們一般性的補助款可能用人口、面積或者是它所負擔的一些相關的業務確實六都它分配的比較多一些但是其實我們有一個隱藏性的第七都神秘第七都後來我看了以後我確實有點冤枉台南市
00:03:04,315 00:03:19,073 因為在歷年你們一般性補助從110年一直到明年你們一般性補助款最多的不是六都任何一個都市而是屏東縣政府
00:03:20,066 00:03:42,095 你看到今年還可以拿到192億比高雄比台南都要高所以我想請問請問主計長請問行政院一般性補助款我想各縣市都有很多業務剛才比如說像金門啊他們想想做一些事情啊因為沒有錢最後把那個配合款也通都退掉了
00:03:44,605 00:04:10,685 屏東它不是人口最多它也不是面積最多它也不是財政自籌的能力最差都不是啊為什麼年年一般性補助款屏東都可以拿第一名什麼原因過去常常講說哇這個中央政府啊都是重北輕南有嗎如果我們看一般性補助款來說
00:04:12,270 00:04:39,889 例年六都裡面臺南市、高雄市絕對可以分在一、二名結果我還沒想到屏東更厲害屏東可以拿第一名所以你們這些的補助款難道不是重慮清懶嗎我直接整理了五年的資料給你看所以也因為我的時間有限因為我待會還有很多要問請行政院主計處給我一個
00:04:42,808 00:05:11,246 報告請問你們一般性補助款的分配的標準到底是什麼為什麼出現這樣長期的不平衡長期的傾斜那請問一下屏東縣他如何傲視全國年年可以拿第一我不解這有神秘的公式嗎好請你給我一個書面資料好接下來因為我們要審查的太多來下一頁
00:05:13,292 00:05:30,058 請問一下我們今年的二倍金行政院二倍金今年的到目前為止使用多少目前是使用45億剩下45億剩下45億所以因為你們報告是說第4頁來大家都可以看到第4頁說動之了26億
00:05:43,088 00:06:10,257 然後呢今年度編列的是74億所以呢如果只剩45億事實上動資29億所以今年的動資金額非常的少對不對今年的動資非常少好那因為這個大概過去因為編的比較高後來也是按照它實質的來做這個合理的調整但是明年度你們二倍金又把它提高到80億
00:06:12,233 00:06:30,890 如果今年度全部到今年已經今年都快過完了一個半月都不到你們也不過動用了29億因為你這個報告其實有誤差29億的話那你明年度你要編到80億要增加6億為什麼跟委員報告
00:06:35,919 00:07:02,081 因為我們現在就是說除了我們災損金以往是編20億那今年提高到50億對這個我沒有什麼意見因為災損金老實講我一直在問你們我們今年災損因為今天災損比較嚴重應該照理講是嚴重可是到現在為止你也沒有給我說今年到底災損動用了多少好那你如果基於說現在有一些這個可能的這個氣候
00:07:03,602 00:07:23,115 異常的狀況或者是說你對我們治水預算的成果不具信心很擔心到時候又來到處淹水所以呢你今年的就是明年的災準金你把它編50億其實增加了1.5倍嘛從21變50億但是我這個不會去有什麼意見啦因為這個有災害才會用那我請問你二倍金編那麼多幹嘛
00:07:31,460 00:07:58,153 我再跟委員報告那你今年用那麼少像我今年開明颱風就100多億那現在三駝耳的這個部分它有一部分的榮損還沒有報來那我們的一個災損金在113年才20億那是根本不夠對啊你已經增加到50億了所以我們今年光是災害就將近200多億200多億的一個災損那這個部分第二億倍金也是依註所以目前還有45億左右相關的榮損主計長我就知道你會這樣想
00:08:00,794 00:08:20,848 你知道嗎其實在我們的預算法裡面只要有災損的時候我們任何科目都可以移作災損金對不對我們很多科目是不准隨便亂挪用的但是你們其實被我們內政委員會去抓到了亂挪用什麼資本能拿去做經常門這個帳回來再算
00:08:23,294 00:08:47,196 摘准金你提高我沒有什麼意見但是呢摘准金我剛講其實只要發展比如你今年200億你全部加起來摘准金二倍金也沒有200億啊你就說你沒有錢了嗎不會啊你還是可以去挪用其他的科目嘛對不對你知道為什麼我覺得你們二倍金這樣提高沒有道理第一個今年度這麼少動資的那麼少
00:08:50,083 00:09:05,956 然後你明年一下提高了6億我就覺得沒有什麼道理啦好那因為我的時間還有些我還是要請問你另外調整軍公教人員待遇準備為什麼要減少那麼多
00:09:07,267 00:09:33,743 第一個就是減少的部分主要是那個退休人員的部分那退休人員的部分他是五年調整一次五年檢討一次然後他是必須要看整個物價不是砍而是說他能調整的部分必須五年調整一次然後他做檢討然後而且必須要看物價超過百分之五以上才可以調所以他是裡面有規範所以這個部分就是針對退休人員的部分不是砍是他沒有調這個部分
00:09:36,905 00:10:02,263 調整沒有成就因為他必須要說他的消費者物價指數必須累計達到政府5%以上這個部分才可以調整那第二個就是每四年要檢討一次所以他有兩個條件這兩個條件這個部分請你再給我比較詳細的好不好因為我看今年就是明年度是在減少的非常少我還以為我們的人員大幅的減少勒
00:10:02,503 00:10:03,003 主席主席主席
00:10:25,923 00:10:37,992 審議長好你們的預算基本上我不會做什麼樣的調整但是我要講的就是其實我要褒獎一下我們審計部我真的覺得我們現在的審計部大概是
00:10:44,457 00:10:58,846 就是政府裡面的良心有關於在一些預算、財務過去你們確實也抓出很多包含前瞻這前瞻問題太多了留下一大堆的文字館還有一些國防前瞻特別預算的舉債太高那我認為審計部也都有盡到職責
00:11:04,469 00:11:08,791 審計部臺北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計處、審計部桃園市審計部桃園市審計部桃園市審計部桃園市審計部桃園市審計部桃園市審計部桃園市審計部桃園
00:11:25,638 00:11:28,442 審計部都到最後花光光了以後你們再去找問題但是我們還是要把問題找出來好不好好謝謝