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葛委員如鈞：（10時16分）謝謝主席，有請國科會吳誠文主委。 |
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主席：有請吳主委。 |
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吳主任委員誠文：葛委員好。 |
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葛委員如鈞：主委好。今天主要是就國科會114年度預算進行審查，本席看了一下預算書，發現在審查113年度預算的時候，教文委員會就有針對AI基本法通過多項決議，要求國科會儘速研議AI基本法。關於其立法進度，也感謝國科會於今年的7月15日預告了人工智慧基本法草案，預告期滿以後，匯集各方意見應該會加以修改啦，最終在10月22號已經將法案送進行政院。但是主委，現在人工智慧基本法草案送進行政院也滿月了，這個baby也算是滿足月了，但是一直沒有從行政院送出，請問主委，人工智慧基本法是不是已經在行政院院會進行審議了？還是有人想要讓它稍微慢一點，還是我們應該要快一點，預計什麼時候可以送進立法院？ |
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吳主任委員誠文：我們現在草案已經送到行政院，在行政院那邊，其實我們還在討論要搭配相關的指引跟作用法完善，希望能夠儘快送到立法院來。 |
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葛委員如鈞：預計什麼時候？ |
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吳主任委員誠文：目前還要看行政院審查的進度。 |
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葛委員如鈞：拜託！主委，您也是政委，也拜託行政院，因為現在AI每天都在改，GPT5可能就要出來了，Elon Musk在一邊打遊戲，一邊直播的時候說「2026年超級人工智慧要出來了」，所以我們還在等你們這個草案，外界其實對這樣的狀況是眾說紛紜，有說產業界對於國科會的草案版本有意見，也有說草案在行政院院會審議的時候，方向大改，AI風險分級的框架被大幅調整，請問主委，有沒有規劃利用行政院審議草案的期間，安排跟產業進行溝通，聽取實務意見？剛剛這些外界的捕風捉影是不是真的？ |
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吳主任委員誠文：我們跟外界的溝通從來沒有中斷過，包括在行政院的這個層級以及…… |
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葛委員如鈞：方向有沒有大改？ |
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吳主任委員誠文：方向沒有大改。 |
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葛委員如鈞：風險層級有沒有劃分？有沒有大幅調整？ |
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吳主任委員誠文：我們是把歐盟的風險分級，跟美國的分類，把它整合在一起…… |
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葛委員如鈞：做balance是不是？做平均？ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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葛委員如鈞：那到底什麼時候可以平均完呢？ |
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吳主任委員誠文：我們現在已經進行差不多了，目前正在針對各部會的作用法跟指引做盤點，盤點完…… |
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葛委員如鈞：3個月？2個月？ |
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吳主任委員誠文：這個要看，因為行政院現在我們在…… |
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葛委員如鈞：完全沒有？我們的AI內閣對AI基本法，完全沒有時間表啦，是不是？是不是，政委。 |
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吳主任委員誠文：應該最慢在明年的第一個會期也許可以…… |
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葛委員如鈞：好啦，雖然這真的有點慢，但希望加油啦。接下來因為川普當選了，所以他們對於AI可能會鬆綁管制，很可能會讓AI基本法野蠻生長，您說明年第一個會期可能會送來，那未來行政院版的人工智慧基本法草案，是不是會往美國鬆綁的方向進行調整啊？要不要預告一下？不然產業不知道怎麼辦啊。 |
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吳主任委員誠文：我說我們儘量在，希望明年能夠順利啦，但是大家也都知道，科技的發展一直在往前走嘛，所以這種討論一定是沒完沒了啦，所以我們一定會有一個階段性的，依照社會的需求趕快…… |
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葛委員如鈞：主委，我必須跟您交換一下意見，目前美國為了要加速，他們是出了殺招，說川普甚至要任命「AI沙皇」，這是媒體直接引用的詞，是希望能夠快一點、能夠統合、能夠跨部會，您是政委，我其實有點懷疑你有沒有想要擔任「AI沙皇」這個角色，沙皇可以說好，也可以說不好，好的部分是，你如果有想法，你就大力加速的推動，不好是什麼呢？所有東西都卡在你這裡。 |
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吳主任委員誠文：我沒有辦法，因為所有東西我還是要跟立法院報告。 |
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葛委員如鈞：但你的意見很重要嘛！你是政委啊！你們是行政院啊！你們要把東西推出來，不然我們怎麼審呢？對吧？ |
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吳主任委員誠文：我們還是要尊重各部會的意見。 |
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葛委員如鈞：不要擔任AI沙皇這種極端的角色，但是在速度上應該要參考，所以應該要做更多的溝通，不要做這種獨裁的沙皇。 |
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接下來還要跟主委探討的也是跟產業非常有關的議題，就是2奈米的製程，各界非常的關心。主委很特別，您接受日經亞洲的專訪說，期待川普1月上任以後，能跟他合作，引號裡是您說的，您說：「如果2奈米製程的半導體廠明年能按計畫開始量產，而且量產技術成熟的話，就可以開始規劃在盟國建造最新的2奈米半導體廠。」請教主委，依照專業意見的見解，您認為台積電2奈米最快何時會赴美設廠？ |
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吳主任委員誠文：這個要基於…… |
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葛委員如鈞：看一下你自己的quote。 |
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吳主任委員誠文：這個要基於邀請我們去設廠的國家所提出的條件，因為這還牽涉到…… |
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葛委員如鈞：我們不是要搞主權AI嗎？我們不是說要有主權嗎？您的看法是什麼？我問的是您的看法。 |
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吳主任委員誠文：我的看法是這個是對我們有利的。 |
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葛委員如鈞：什麼時候？所以越快越好，是不是？ |
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吳主任委員誠文：不是越快越好…… |
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葛委員如鈞：那請教主委，你就說什麼情況之下國科會會同意讓台積電2奈米廠到美國設廠，不要講那麼vague嘛！什麼對我們有利。 |
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吳主任委員誠文：同意廠商到國外投資是經濟部主政的業務，國科會…… |
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葛委員如鈞：現在又是經濟部了嘛！那你幹嘛要發言呢？你幹嘛要講這些呢？你為什麼要講這個？ |
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吳主任委員誠文：國科會負責我們科學園區的開發，以及我們廠商將來在營運的時候各種需求的…… |
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葛委員如鈞：沒關係，你說經濟部嘛！經濟部長郭智輝說，2奈米要赴美設廠的時候，最起碼1.4奈米要落地生產。你說越快越好，他說要1.4奈米落地生產，這不是多頭馬車嗎？ |
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吳主任委員誠文：不是落地生產，是下一代製程研發已經有一個階段可以試量產，不是正式量產。 |
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葛委員如鈞：所以您打臉郭智輝部長的說法，對不對？ |
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吳主任委員誠文：沒有打臉…… |
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葛委員如鈞：你剛剛把球踢給經濟部，經濟部有經濟部的看法，你現在又要打臉郭部長。 |
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吳主任委員誠文：沒有打臉，試產是研發過程當中非常重要的…… |
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葛委員如鈞：沒關係，主委，您是政委，你現在要打臉他，我支持你嘛！ |
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吳主任委員誠文：我沒有打臉。 |
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葛委員如鈞：你打臉他嘛！ |
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吳主任委員誠文：我沒有打臉，我們是討論過的，我跟郭部長討論過。 |
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葛委員如鈞：所以郭部長這個話要收回去，11月7號他已經收回了是不是？ |
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吳主任委員誠文：他不用收回去…… |
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葛委員如鈞：沒關係啦！他的立場搖擺，我們也都很習慣，您的立場搖擺，我們也很習慣啦！但是拜託不要這樣，產業會不知道怎麼辦，好不好？ |
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吳主任委員誠文：產業知道怎麼辦，產業知道。 |
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葛委員如鈞：產業知道，那我們知不知道？ |
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吳主任委員誠文：產業知道政府的規範。 |
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葛委員如鈞：我們不知道是不是？我們知道嗎？ |
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吳主任委員誠文：我們講的就是政府的規範。 |
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葛委員如鈞：需不需要透明溝通啊？ |
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吳主任委員誠文：有透明啊！ |
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葛委員如鈞：需不需要讓我們知道啊？我們大院不需要被溝通，不需要知道嗎？ |
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吳主任委員誠文：我們現在公布的這種方案，就是我們前瞻製程研發一定會留在臺灣…… |
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葛委員如鈞：留多久嘛？問題就是留多久嘛？你說馬上，他說1.4奈米…… |
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吳主任委員誠文：我…… |
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葛委員如鈞：主委，不好意思我打斷你，我時間有限，我告訴你應該要留多久，之前以2奈米製程為例，2奈米要在臺灣量產三年以後才能赴美設廠。 |
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吳主任委員誠文：三年是說從討論開始、規劃，當地的政府補助、土地用地取得等等…… |
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葛委員如鈞：沒關係，我們現在就是自己在計算跟產業在討論，劉德音也非常關心嘛！ |
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吳主任委員誠文：差不多就是三年…… |
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葛委員如鈞：差不多嘛！所以最快是不是應該2028年才能去，不應該是明年？你說明年啊！你是不是當場承諾，到底是明年還是2028年？應該2028年才能去嘛！根留臺灣啊！ |
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吳主任委員誠文：委員，你要聽我講啊！我說明年可以開始討論。 |
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葛委員如鈞：明年可以開始討論，所以最快去設廠應該是2028年，對不對？ |
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吳主任委員誠文：差不多吧！ |
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葛委員如鈞：差不多嘛！你當場承諾嘛！ |
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吳主任委員誠文：最快，可能更久…… |
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葛委員如鈞：根留臺灣，至少留到2028年，好不好？不然大家都非常緊張。根留臺灣不能只是用喊的，要符合產業的期望，符合我們臺灣的利益。劉德音也很緊張啊！他說，我們應該要根留臺灣啊！所以我想，站在您的立場應該要留在我們這裡，根留臺灣。 |
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我時間有限，最後我有一個很重要的議題跟您討論，其實我們也是支持科技國防的立場，defense非常的重要，近期有一個「獵鴞專案」的計畫代號引發非常多的討論，但是我們作為科技界的，我們也發現這一家公司的背後其實是科技界的神人、宅男界的大神，就是開創了VR元年的一個傢伙，他成立了一個Oculus公司，被Facebook用20億美金併購。這個您知道嗎？我們國防採購的對象其實是科技研發界的大神，您知道嗎？ |
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吳主任委員誠文：不知道。 |
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葛委員如鈞：不知道嘛！很好，我們今天有這樣健康的交流。這個人他是非常非常有名的，Palmer Luckey，沒有他，沒有現在的VR，也沒有現在Metaverse的產業，這個人發展出了一整個新世代的科技，2015年登上時代雜誌的封面。我們也發現在114年度的預算書裡面，國科會也有一些預算是跟國防科技有關，有4.6億、有7,300萬，還有很多，我想要跟主委交流的是，您也是政委，我們接下來會有很多國防的採購或者合作，這背後其實有隱藏一些科技交流的機會，我們不要只是去花錢買東西，我們要買到資源、買到人才、買到support，去做雙方產業的對接。 |
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我最後提醒您，在美國現在國防軍購的案件，AI、科研逐步提升，增幅將近1,200%，所以雖然未來我們的國防經費不一定真的能夠提高到GDP的10%，但是範圍可能會逐年增加，國科會主委，您也是政委，在國防科技這一塊，如果有可能對我們的科研有幫助的，我們能不能跟他們有多一點的連結，不論是人才，或者是跟這些大神有一些連結？ |
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主席：謝謝葛委員，我想主委你會後再給葛委員詳細的說明。 |
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吳主任委員誠文：是，這部分我同意。 |
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葛委員如鈞：很好，謝謝主委。 |
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主席：謝謝葛如鈞委員，主委請回。 |
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接下來有請羅廷瑋委員質詢。 |