|
00:00:09,078 |
00:00:09,418 |
葛委員如鈞 |
謝謝主席，有請國科會吳誠文主委。 |
|
00:00:09,799 |
00:00:09,880 |
主席 |
有請吳主委。 |
|
00:00:09,880 ≈
|
00:00:10,880 |
吳主任委員誠文 |
葛委員好。 |
|
00:00:10,079 |
00:00:10,119 |
葛委員如鈞 |
主委好。 |
|
00:00:10,140 |
00:00:12,260 |
葛委員如鈞 |
今天主要是就國科會114年度預算進行審查，本席看了一下預算書，發現在審查113年度預算的時候，教文委員會就有針對AI基本法通過多項決議，要求國科會儘速研議AI基本法。 |
|
00:00:12,301 |
00:00:49,283 |
葛委員如鈞 |
關於其立法進度，也感謝國科會於今年的7月15日預告了人工智慧基本法草案，預告期滿以後，匯集各方意見應該會加以修改啦，最終在10月22號已經將法案送進行政院。 |
|
00:00:49,783 |
00:01:05,858 |
葛委員如鈞 |
但是主委，現在人工智慧基本法草案送進行政院也滿月了，這個baby也算是滿足月了，但是一直沒有從行政院送出，請問主委，人工智慧基本法是不是已經在行政院院會進行審議了？ |
|
00:01:06,499 |
00:01:11,684 |
葛委員如鈞 |
還是有人想要讓它稍微慢一點，還是我們應該要快一點，預計什麼時候可以送進立法院？ |
|
00:01:13,040 |
00:01:30,305 |
吳主任委員誠文 |
我們現在草案已經送到行政院，在行政院那邊，其實我們還在討論要搭配相關的指引跟作用法完善，希望能夠儘快送到立法院來。 |
|
00:01:30,825 |
00:01:30,926 |
葛委員如鈞 |
預計什麼時候？ |
|
00:01:32,006 |
00:01:35,687 |
吳主任委員誠文 |
目前還要看行政院審查的進度。拜託！ |
|
00:01:35,687 |
00:02:11,766 |
葛委員如鈞 |
主委，您也是政委，也拜託行政院，因為現在AI每天都在改，GPT5可能就要出來了，Elon Musk在一邊打遊戲，一邊直播的時候說「2026年超級人工智慧要出來了」，所以我們還在等你們這個草案，外界其實對這樣的狀況是眾說紛紜，有說產業界對於國科會的草案版本有意見，也有說草案在行政院院會審議的時候，方向大改，AI風險分級的框架被大幅調整，請問主委，有沒有規劃利用行政院審議草案的期間，安排跟產業進行溝通，聽取實務意見？ |
|
00:02:11,766 |
00:02:15,168 |
葛委員如鈞 |
剛剛這些外界的捕風捉影是不是真的？ |
|
00:02:15,168 ≈
|
00:02:18,711 |
吳主任委員誠文 |
我們跟外界的溝通從來沒有中斷過，包括在行政院的這個層級以及…… |
|
00:02:18,711 ≈
|
00:02:22,253 |
葛委員如鈞 |
方向有沒有大改？ |
|
00:02:22,253 ≈
|
00:02:25,795 |
吳主任委員誠文 |
方向沒有大改。 |
|
00:02:25,795 ≈
|
00:02:29,338 |
葛委員如鈞 |
風險層級有沒有劃分？ |
|
00:02:29,338 ≈
|
00:02:32,880 |
葛委員如鈞 |
有沒有大幅調整？ |
|
00:02:32,880 ≈
|
00:02:36,422 |
吳主任委員誠文 |
我們是把歐盟的風險分級，跟美國的分類，把它整合在一起…… |
|
00:02:36,422 ≈
|
00:02:39,965 |
葛委員如鈞 |
做balance是不是？ |
|
00:02:39,965 ≈
|
00:02:43,507 |
葛委員如鈞 |
做平均？是。 |
|
00:02:43,507 ≈
|
00:02:47,049 |
葛委員如鈞 |
那到底什麼時候可以平均完呢？ |
|
00:02:47,049 ≈
|
00:02:50,592 |
吳主任委員誠文 |
我們現在已經進行差不多了，目前正在針對各部會的作用法跟指引做盤點，盤點完……3個月？2個月？ |
|
00:02:50,592 ≈
|
00:02:54,134 |
吳主任委員誠文 |
這個要看，因為行政院現在我們在…… |
|
00:02:54,134 ≈
|
00:02:57,676 |
葛委員如鈞 |
完全沒有？ |
|
00:02:57,676 ≈
|
00:03:01,219 |
葛委員如鈞 |
我們的AI內閣對AI基本法，完全沒有時間表啦，是不是？ |
|
00:03:01,219 ≈
|
00:03:04,761 |
葛委員如鈞 |
是不是，政委。 |
|
00:03:04,761 ≈
|
00:03:08,303 |
吳主任委員誠文 |
應該最慢在明年的第一個會期也許可以…… |
|
00:03:08,303 ≈
|
00:03:11,845 |
葛委員如鈞 |
好啦，雖然這真的有點慢，但希望加油啦。 |
|
00:03:11,845 |
00:03:16,489 |
葛委員如鈞 |
接下來因為川普當選了，所以他們對於AI可能會鬆綁管制，很可能會讓AI基本法野蠻生長，您說明年第一個會期可能會送來，那未來行政院版的人工智慧基本法草案，是不是會往美國鬆綁的方向進行調整啊？ |
|
00:03:16,628 |
00:03:17,549 |
葛委員如鈞 |
要不要預告一下？ |
|
00:03:17,650 |
00:03:17,910 |
葛委員如鈞 |
不然產業不知道怎麼辦啊。 |
|
00:03:17,910 ≈
|
00:03:37,213 |
吳主任委員誠文 |
我說我們儘量在，希望明年能夠順利啦，但是大家也都知道，科技的發展一直在往前走嘛，所以這種討論一定是沒完沒了啦，所以我們一定會有一個階段性的，依照社會的需求趕快…… |
|
00:03:37,213 |
00:04:19,936 |
葛委員如鈞 |
主委，我必須跟您交換一下意見，目前美國為了要加速，他們是出了殺招，說川普甚至要任命「AI沙皇」，這是媒體直接引用的詞，是希望能夠快一點、能夠統合、能夠跨部會，您是政委，我其實有點懷疑你有沒有想要擔任「AI沙皇」這個角色，沙皇可以說好，也可以說不好，好的部分是，你如果有想法，你就大力加速的推動，不好是什麼呢？ |
|
00:04:19,936 ≈
|
00:04:26,275 |
葛委員如鈞 |
所有東西都卡在你這裡。 |
|
00:04:26,275 ≈
|
00:04:32,615 |
吳主任委員誠文 |
我沒有辦法，因為所有東西我還是要跟立法院報告。 |
|
00:04:32,615 |
00:04:33,655 |
葛委員如鈞 |
但你的意見很重要嘛！ |
|
00:04:34,496 |
00:04:35,118 |
葛委員如鈞 |
你是政委啊！ |
|
00:04:36,619 |
00:04:37,801 |
葛委員如鈞 |
你們是行政院啊！ |
|
00:04:38,342 |
00:04:41,065 |
葛委員如鈞 |
你們要把東西推出來，不然我們怎麼審呢？對吧？ |
|
00:04:41,446 |
00:04:44,408 |
吳主任委員誠文 |
我們還是要尊重各部會的意見。 |
|
00:04:44,408 |
00:04:52,658 |
葛委員如鈞 |
不要擔任AI沙皇這種極端的角色，但是在速度上應該要參考，所以應該要做更多的溝通，不要做這種獨裁的沙皇。 |
|
00:04:52,979 |
00:04:54,901 |
葛委員如鈞 |
接下來還要跟主委探討的也是跟產業非常有關的議題，就是2奈米的製程，各界非常的關心。 |
|
00:04:55,121 |
00:05:25,832 |
葛委員如鈞 |
主委很特別，您接受日經亞洲的專訪說，期待川普1月上任以後，能跟他合作，引號裡是您說的，您說：「如果2奈米製程的半導體廠明年能按計畫開始量產，而且量產技術成熟的話，就可以開始規劃在盟國建造最新的2奈米半導體廠。 |
|
00:05:25,832 |
00:05:31,838 |
葛委員如鈞 |
」請教主委，依照專業意見的見解，您認為台積電2奈米最快何時會赴美設廠？ |
|
00:05:31,838 ≈
|
00:05:32,980 |
吳主任委員誠文 |
這個要基於…… |
|
00:05:32,980 ≈
|
00:05:34,121 |
葛委員如鈞 |
看一下你自己的quote。 |
|
00:05:34,121 |
00:05:36,223 |
吳主任委員誠文 |
這個要基於邀請我們去設廠的國家所提出的條件，因為這還牽涉到…… |
|
00:05:43,924 |
00:05:46,645 |
葛委員如鈞 |
我們不是要搞主權AI嗎？ |
|
00:05:46,645 |
00:05:48,467 |
葛委員如鈞 |
我們不是說要有主權嗎？ |
|
00:05:48,467 |
00:05:49,788 |
葛委員如鈞 |
您的看法是什麼？ |
|
00:05:49,788 |
00:05:50,727 |
葛委員如鈞 |
我問的是您的看法。 |
|
00:05:51,187 |
00:05:52,969 |
吳主任委員誠文 |
我的看法是這個是對我們有利的。 |
|
00:05:53,349 |
00:05:53,670 |
葛委員如鈞 |
什麼時候？ |
|
00:05:53,829 |
00:05:55,710 |
葛委員如鈞 |
所以越快越好，是不是？ |
|
00:05:56,851 |
00:05:57,311 |
吳主任委員誠文 |
不是越快越好…… |
|
00:05:57,331 |
00:05:57,992 |
葛委員如鈞 |
那請教主委，你就說什麼情況之下國科會會同意讓台積電2奈米廠到美國設廠，不要講那麼vague嘛！ |
|
00:05:57,992 ≈
|
00:06:01,324 |
葛委員如鈞 |
什麼對我們有利。 |
|
00:06:01,324 ≈
|
00:06:04,656 |
吳主任委員誠文 |
同意廠商到國外投資是經濟部主政的業務，國科會…… |
|
00:06:04,656 ≈
|
00:06:07,989 |
葛委員如鈞 |
現在又是經濟部了嘛！ |
|
00:06:07,989 ≈
|
00:06:11,321 |
葛委員如鈞 |
那你幹嘛要發言呢？ |
|
00:06:11,321 ≈
|
00:06:14,653 |
葛委員如鈞 |
你幹嘛要講這些呢？ |
|
00:06:14,653 ≈
|
00:06:17,986 |
葛委員如鈞 |
你為什麼要講這個？ |
|
00:06:17,986 |
00:06:24,770 |
吳主任委員誠文 |
國科會負責我們科學園區的開發，以及我們廠商將來在營運的時候各種需求的…… |
|
00:06:25,030 |
00:06:27,012 |
葛委員如鈞 |
沒關係，你說經濟部嘛！ |
|
00:06:28,153 |
00:06:34,997 |
葛委員如鈞 |
經濟部長郭智輝說，2奈米要赴美設廠的時候，最起碼1.4奈米要落地生產。 |
|
00:06:34,997 |
00:06:38,759 |
葛委員如鈞 |
你說越快越好，他說要1.4奈米落地生產，這不是多頭馬車嗎？ |
|
00:06:39,921 |
00:06:49,323 |
吳主任委員誠文 |
不是落地生產，是下一代製程研發已經有一個階段可以試量產，不是正式量產。 |
|
00:06:49,323 |
00:06:52,204 |
葛委員如鈞 |
所以您打臉郭智輝部長的說法，對不對？ |
|
00:06:52,204 ≈
|
00:06:53,204 |
吳主任委員誠文 |
沒有打臉…… |
|
00:06:52,204 |
00:06:57,427 |
葛委員如鈞 |
你剛剛把球踢給經濟部，經濟部有經濟部的看法，你現在又要打臉郭部長。 |
|
00:06:57,427 |
00:07:01,767 |
吳主任委員誠文 |
沒有打臉，試產是研發過程當中非常重要的…… |
|
00:07:01,888 |
00:07:05,569 |
葛委員如鈞 |
沒關係，主委，您是政委，你現在要打臉他，我支持你嘛！ |
|
00:07:05,769 |
00:07:06,390 |
吳主任委員誠文 |
我沒有打臉。 |
|
00:07:06,390 |
00:07:06,750 |
葛委員如鈞 |
你打臉他嘛！ |
|
00:07:07,230 |
00:07:10,433 |
吳主任委員誠文 |
我沒有打臉，我們是討論過的，我跟郭部長討論過。 |
|
00:07:10,433 |
00:07:12,494 |
葛委員如鈞 |
所以郭部長這個話要收回去，11月7號他已經收回了是不是？ |
|
00:07:12,494 ≈
|
00:07:13,494 |
吳主任委員誠文 |
他不用收回去…… |
|
00:07:12,714 |
00:07:12,894 |
葛委員如鈞 |
沒關係啦！ |
|
00:07:13,216 |
00:07:13,835 |
葛委員如鈞 |
他的立場搖擺，我們也都很習慣，您的立場搖擺，我們也很習慣啦！ |
|
00:07:13,956 |
00:07:15,137 |
葛委員如鈞 |
但是拜託不要這樣，產業會不知道怎麼辦，好不好？ |
|
00:07:15,157 |
00:07:15,256 |
吳主任委員誠文 |
產業知道怎麼辦，產業知道。 |
|
00:07:15,278 |
00:07:15,538 |
葛委員如鈞 |
產業知道，那我們知不知道？ |
|
00:07:15,558 |
00:07:15,757 |
吳主任委員誠文 |
產業知道政府的規範。 |
|
00:07:15,757 |
00:07:16,157 |
葛委員如鈞 |
我們不知道是不是？ |
|
00:07:16,197 |
00:07:16,578 |
葛委員如鈞 |
我們知道嗎？ |
|
00:07:16,578 |
00:07:16,938 |
吳主任委員誠文 |
我們講的就是政府的規範。 |
|
00:07:34,611 |
00:07:36,032 |
葛委員如鈞 |
需不需要透明溝通啊？ |
|
00:07:36,032 ≈
|
00:07:37,032 |
吳主任委員誠文 |
有透明啊！ |
|
00:07:36,673 |
00:07:37,874 |
葛委員如鈞 |
需不需要讓我們知道啊？ |
|
00:07:38,315 |
00:07:41,137 |
葛委員如鈞 |
我們大院不需要被溝通，不需要知道嗎？ |
|
00:07:41,137 |
00:07:42,177 |
吳主任委員誠文 |
我們現在公布的這種方案，就是我們前瞻製程研發一定會留在臺灣…… |
|
00:07:42,177 ≈
|
00:07:44,568 |
葛委員如鈞 |
留多久嘛？ |
|
00:07:44,568 ≈
|
00:07:46,958 |
葛委員如鈞 |
問題就是留多久嘛？ |
|
00:07:46,958 ≈
|
00:07:49,348 |
葛委員如鈞 |
你說馬上，他說1.4奈米……我…… |
|
00:07:49,348 |
00:07:50,811 |
葛委員如鈞 |
主委，不好意思我打斷你，我時間有限，我告訴你應該要留多久，之前以2奈米製程為例，2奈米要在臺灣量產三年以後才能赴美設廠。 |
|
00:08:08,098 |
00:08:16,243 |
吳主任委員誠文 |
三年是說從討論開始、規劃，當地的政府補助、土地用地取得等等…… |
|
00:08:17,003 |
00:08:21,987 |
葛委員如鈞 |
沒關係，我們現在就是自己在計算跟產業在討論，劉德音也非常關心嘛！ |
|
00:08:22,247 |
00:08:22,467 |
吳主任委員誠文 |
差不多就是三年…… |
|
00:08:22,467 ≈
|
00:08:23,467 |
葛委員如鈞 |
差不多嘛！ |
|
00:08:23,029 |
00:08:26,891 |
葛委員如鈞 |
所以最快是不是應該2028年才能去，不應該是明年？ |
|
00:08:26,891 ≈
|
00:08:27,891 |
葛委員如鈞 |
你說明年啊！ |
|
00:08:27,891 ≈
|
00:08:28,891 |
葛委員如鈞 |
你是不是當場承諾，到底是明年還是2028年？ |
|
00:08:28,891 ≈
|
00:08:29,891 |
葛委員如鈞 |
應該2028年才能去嘛！ |
|
00:08:29,891 ≈
|
00:08:30,891 |
葛委員如鈞 |
根留臺灣啊！ |
|
00:08:30,891 ≈
|
00:08:31,891 |
吳主任委員誠文 |
委員，你要聽我講啊！ |
|
00:08:31,891 ≈
|
00:08:32,891 |
吳主任委員誠文 |
我說明年可以開始討論。 |
|
00:08:32,891 ≈
|
00:08:33,891 |
葛委員如鈞 |
明年可以開始討論，所以最快去設廠應該是2028年，對不對？ |
|
00:08:33,891 ≈
|
00:08:34,891 |
吳主任委員誠文 |
差不多吧！ |
|
00:08:34,891 ≈
|
00:08:35,891 |
葛委員如鈞 |
差不多嘛！ |
|
00:08:35,891 ≈
|
00:08:36,891 |
葛委員如鈞 |
你當場承諾嘛！ |
|
00:08:36,891 ≈
|
00:08:37,891 |
吳主任委員誠文 |
最快，可能更久…… |
|
00:08:37,891 ≈
|
00:08:38,891 |
葛委員如鈞 |
根留臺灣，至少留到2028年，好不好？ |
|
00:08:38,891 ≈
|
00:08:39,891 |
葛委員如鈞 |
不然大家都非常緊張。 |
|
00:08:39,891 ≈
|
00:08:40,891 |
葛委員如鈞 |
根留臺灣不能只是用喊的，要符合產業的期望，符合我們臺灣的利益。 |
|
00:08:40,891 ≈
|
00:08:41,891 |
葛委員如鈞 |
劉德音也很緊張啊！ |
|
00:08:41,891 ≈
|
00:08:42,891 |
葛委員如鈞 |
他說，我們應該要根留臺灣啊！ |
|
00:08:42,891 ≈
|
00:08:43,891 |
葛委員如鈞 |
所以我想，站在您的立場應該要留在我們這裡，根留臺灣。 |
|
00:08:27,931 |
00:09:40,395 |
葛委員如鈞 |
我時間有限，最後我有一個很重要的議題跟您討論，其實我們也是支持科技國防的立場，defense非常的重要，近期有一個「獵鴞專案」的計畫代號引發非常多的討論，但是我們作為科技界的，我們也發現這一家公司的背後其實是科技界的神人、宅男界的大神，就是開創了VR元年的一個傢伙，他成立了一個Oculus公司，被Facebook用20億美金併購。 |
|
00:09:40,395 ≈
|
00:09:44,049 |
葛委員如鈞 |
這個您知道嗎？ |
|
00:09:44,049 ≈
|
00:09:47,703 |
葛委員如鈞 |
我們國防採購的對象其實是科技研發界的大神，您知道嗎？ |
|
00:09:47,703 ≈
|
00:09:51,356 |
吳主任委員誠文 |
不知道。 |
|
00:09:51,356 ≈
|
00:09:55,009 |
葛委員如鈞 |
不知道嘛！ |
|
00:09:55,009 |
00:09:57,571 |
葛委員如鈞 |
很好，我們今天有這樣健康的交流。 |
|
00:09:58,411 |
00:10:12,355 |
葛委員如鈞 |
這個人他是非常非常有名的，Palmer Luckey，沒有他，沒有現在的VR，也沒有現在Metaverse的產業，這個人發展出了一整個新世代的科技，2015年登上時代雜誌的封面。 |
|
00:10:13,196 |
00:10:43,056 |
葛委員如鈞 |
我們也發現在114年度的預算書裡面，國科會也有一些預算是跟國防科技有關，有4.6億、有7,300萬，還有很多，我想要跟主委交流的是，您也是政委，我們接下來會有很多國防的採購或者合作，這背後其實有隱藏一些科技交流的機會，我們不要只是去花錢買東西，我們要買到資源、買到人才、買到support，去做雙方產業的對接。 |
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葛委員如鈞 |
我最後提醒您，在美國現在國防軍購的案件，AI、科研逐步提升，增幅將近1,200%，所以雖然未來我們的國防經費不一定真的能夠提高到GDP的10%，但是範圍可能會逐年增加，國科會主委，您也是政委，在國防科技這一塊，如果有可能對我們的科研有幫助的，我們能不能跟他們有多一點的連結，不論是人才，或者是跟這些大神有一些連結？ |
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00:11:26,600 |
主席 |
謝謝葛委員，我想主委你會後再給葛委員詳細的說明。 |
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吳主任委員誠文 |
是，這部分我同意。 |
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葛委員如鈞 |
很好，謝謝主委。 |
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主席 |
謝謝葛如鈞委員，主委請回。 |
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00:11:38,086 |
主席 |
接下來有請羅廷瑋委員質詢。 |