| IVOD_ID |
157583 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/157583 |
| 日期 |
2024-11-28 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-19-18 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期經濟委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期經濟委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-11-28T10:01:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-11-28T10:13:17+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:07 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
10:01:10 - 10:13:17 |
| 會議時間 |
2024-11-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期經濟委員會第18次全體委員會議（事由：審查114年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托拉斯基金。(詢答)） |
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0.083 |
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10.013 |
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中英委員質詢謝主席楊瓊發言再邀請主委請你主委 |
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18.783 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.431 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員長主委好11月13號報導公平會你在2024年的國際競爭網絡的結合研討會當中你有特別提出全球化與數位經濟的興起之下企業透過了併購 |
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39.513 |
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62.897 |
| transcript.whisperx[2].text |
大實力已經是必然的趨勢那並公案的大幅的增加但是也帶來市場整個集中的一個風險威脅了市場的自然自由以及這個公平競爭的可能那進而也生怕會損害到消費者的一個權益因此呢你主管機關單位的管制以及如何的與實際 |
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65.278 |
| transcript.whisperx[3].end |
76.263 |
| transcript.whisperx[3].text |
據盡這是非常重要的一個競爭法重要的一個課題這是你在這個研討會當中你的論點本來本席非常的讚許所以就用這個論點我們來討論因為本席也跟你說過了我們討論過幾次這個烏柏易跟富片達的併購案到目前為止從你們接案到現在多久時間了 |
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87.648 |
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105.915 |
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我們5月14接那11月8號文件才齊備11月8號就我們之前講你說一直請他們再補資料所以5月份的時候接11月8號就這個月11月8號終於終於他是完成的文件齊備那目前你們在審議當中你們開過了4次的公聽會對不對審議就是齊備之前我們就已經入選了對4次的公聽會就從5月接案嘛是 |
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116.539 |
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122.925 |
| transcript.whisperx[5].text |
你公聽會開了幾場?我們全省有開了4場,因為還有書面徵詢這個單位會不會再開公聽會?不會再開公聽會就4場公聽會,我們一步一步嘛那接下來下個禮拜你有一個閉門會議外面所謂的閉門會議也就是你這個座談會據聞只有要求平台業者來而且是不公開的,是不是如此? |
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144.203 |
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145.064 |
| transcript.whisperx[6].text |
有這回事嗎?什麼時候開?下個禮拜什麼時候開?12月4號開座談會 |
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166.396 |
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193.241 |
| transcript.whisperx[7].text |
閉門座談會有沒有公平性不公平的這個立場沒有不公平的問題再請教參與的人是誰呢參與的這一次是有學者還有專家還有可能的這個各機關跨部位的機關還有可能在平台業務有競爭的人平台業務有競爭的所以重點是在這裡嗎 |
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195.778 |
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215.252 |
| transcript.whisperx[8].text |
這兩家會不會邀請去?這兩家不會不行嗎?對不對?好!那所以這樣的一個為什麼要說不公開呢?其實不是不公開我們公開的邀請的對象邀請的對象在這個各地的做法都做過你剛才說明了所以不是不公開而且也不是閉門會議 |
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217.842 |
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233.387 |
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是嗎 可以這麼解讀嗎可受公平 所以並不是 我願意給你說明的機會並不是閉門會議 是不是現在外界有說 下個禮拜要開一個閉門會議喔 是不是請告訴我 針對主席的 針對本席的提問下個禮拜12月4號 是不是閉門會議不是一個秘密的會議 還好 |
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244.531 |
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261.455 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為本期也希望公平會應該要站在最重要的原則是公平的那本期再請教這個案子從5月份接案11月8號齊備你們在這段時間也努力辛苦那也開了4次的公定會下個禮拜12月10號你也準備要開這個講座談會也不是應該是準備要開會議成如剛剛所說的12月10號那請問什麼時候會給社會大眾一個一個 |
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274.318 |
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277.722 |
| transcript.whisperx[11].text |
請針對本席的提問我們已經跳動到下一趴了啦請你針對本席的提問 |
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296.201 |
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297.302 |
| transcript.whisperx[12].text |
本席具體建議因為合併之後他市佔率大概八成 |
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313.502 |
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313.642 |
| transcript.whisperx[13].text |
這是應該的 |
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341.53 |
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341.65 |
| transcript.whisperx[14].text |
劉慧卿議員 |
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371.89 |
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372.01 |
| transcript.whisperx[15].text |
李慧琼議員 |
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388.102 |
| transcript.whisperx[16].end |
392.026 |
| transcript.whisperx[16].text |
你是明年1月16號嘛1月31號會不會在你1月30法定12月19必要時的延長我努力在這個盡快的時間去處理好本席就是希望在你的任內務必完成達成成功好吧 |
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408.228 |
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408.428 |
| transcript.whisperx[17].text |
公平會議 |
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426.149 |
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434.592 |
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公平問題不公平競爭行為調查處理以及多層次成銷的部分你編列了226萬9千當然比去年我們來做一個比較因為這一個問題也充斥著社會的一個不安所以在108年你是24件 |
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444.076 |
| transcript.whisperx[19].end |
465.381 |
| transcript.whisperx[19].text |
到了去年統計是71件今年應該會更多因為社會整個經濟產業生活的一個多元性社會更多所以你編列到了這個預算但是你只有比去年113年多了多少19000塊我覺得蠻離譜的你的案件一直在增加 |
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466.321 |
| transcript.whisperx[20].end |
484.191 |
| transcript.whisperx[20].text |
當然我們立法委員你們預算送到這裡我們沒有辦法幫你加預算但是你們在編列的時候你是第三公正單位啊你看到社會的面向是必須的是需要的是必要的阿你只有增加一萬九你是表示什麼不需要做你表示你的成效不錯 |
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485.231 |
| transcript.whisperx[21].end |
511.297 |
| transcript.whisperx[21].text |
你光光從21件到71件到今年我看破百那為什麼會如此的便利預算本席覺得很納悶這第一個喔所以本席要請教不動產的業者呢虛有不實以及引人錯誤廣告行為平仁對不對那你也成立了幾個案子喔但是不動產的經貿交道這個這個交往非常的龐大你要如何的加強查處 |
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512.737 |
| transcript.whisperx[22].end |
535.557 |
| transcript.whisperx[22].text |
這一個違反的行為以維護整個消費者在購屋的一個權利因為本席認為如果建商他不他不會因為貴額尿出塞影響的整個層面你要讓消費者安心大家可以成為加成的一個經濟市場購屋市場的一個穩定性跟安全性這才是我們要的嘛對不對 是 |
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536.778 |
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564.517 |
| transcript.whisperx[23].text |
所以這個部分要怎麼加強呢我想我們對這個不動檔的查緝我們有這個網路監控或者是329檔期等等我們都有專人在關注如果有不實的情形一定是會查辦當然是你的職責要做嘛所以本席就告訴你社會面向需要的是這樣子你增加一個一萬九千塊哇我們看預算都看得很詳細耶我想如果能夠得到立法院的支持我們將來在編預算上面可以再做一些調整那這 |
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565.117 |
| transcript.whisperx[24].end |
584.194 |
| transcript.whisperx[24].text |
立法院已經告訴你不夠是你自己編列的你怎麼不檢討你自己把責任推給立法院呢對不對所以你們在編列預算的時候請謹慎之社會面向需要的請謹慎之最後一分鐘發主席來公平會在114請你把剛剛你的經濟方案給本席書面資料給本席 |
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588.377 |
| transcript.whisperx[25].end |
598.4 |
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那114年你的資訊業務跟經濟分析的這個資料裡頭你編列了545萬7千元你比113年度是增加9萬8所以本席要告訴你從109年你每一年被檢舉的案件平均是超過了1850件但是你沒有結案的占你審議比的比例是110年了是5.68但是去年是7.64所以是增加的 |
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618.387 |
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624.371 |
| transcript.whisperx[26].text |
總未結案的案件呢在110年雖然降到7.66110年但是馬上又升上來111跟112再升到9.25那這顯示什麼你的案件辦案結的辦結的情況是有很大的改善空間因為他不斷的在增加所以本席認為呢人民花了這麼多的納稅錢我們希望做整個產業資訊的系統你應該要去加強 |
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648.187 |
| transcript.whisperx[27].end |
665.392 |
| transcript.whisperx[27].text |
而且你要優化你執行的品質啊你怎麼可能說你的慰藉的案子越來越增加那怎麼對呢你是人民的靠山啊第三公正單位耶中立單位耶這是我們非常敬佩的啊你怎麼慰藉的越來越多呢那怎麼辦 |
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667.807 |
| transcript.whisperx[28].end |
668.087 |
| transcript.whisperx[28].text |
蔣麗芸議員蔣麗芸議員蔣麗芸議員蔣麗芸議員蔣麗芸議員蔣麗芸議員 |
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688.573 |
| transcript.whisperx[29].end |
711.325 |
| transcript.whisperx[29].text |
第一個政府當社會面向有所調整的時候政府應該要與時進進精準方案這才是我要本席要聽的答案好不好你把你為什麼慰藉一直增加是怠惰嗎本席本來不應當也不願意講出這個話但是既然你都推給社會面向我就要請你把你的經濟方案拿出來好不好 |
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713.496 |
| transcript.whisperx[30].end |
723.48 |
| transcript.whisperx[30].text |
多久時間可以出來我想兩個禮拜之內兩個禮拜將你的精準方案未結的方案怎麼樣去精緊方案拿出來給本席加油 |
| gazette.lineno |
389 |
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楊委員瓊瓔：（10時1分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，再邀請主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員鎂：委員早。 |
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楊委員瓊瓔：主委好，媒體11月13號報導，公平會在2024年國際競爭網絡結合研討會當中你特別提出，在全球化與數位經濟的興起之下，企業透過併購壯大實力已經是必然的趨勢，併購案大幅增加，但是也帶來市場過度集中的風險，威脅了市場自由以及公平競爭的可能，進而也深怕會損害到消費者的權益。因此，主管機關單位的管制如何與時俱進，是競爭法一個非常重要的課題。這是你在這個研討會當中的論點，本席非常的讚許，所以我們就用這個論點來討論，因為本席也跟你討論過幾次Uber Eats跟foodpanda的併購案，到目前為止，從你們接案到現在經過多久時間？ |
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李主任委員鎂：我們5月14日接，11月8號文件才齊備。 |
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楊委員瓊瓔：就是我們之前講的，你說一直請他們再補資料。 |
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李主任委員鎂：要補件。 |
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楊委員瓊瓔：所以5月份的時候接，11月8號終於完成。 |
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李主任委員鎂：文件齊備。 |
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楊委員瓊瓔：目前你們在審議當中，你們開過4次的公聽會，對不對？ |
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李主任委員鎂：齊備之前，我們就已經陸續有開過一些座談會…… |
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楊委員瓊瓔：對，4次的公聽會，就是從5月接案開始，你開了幾場公聽會？ |
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李主任委員鎂：我們全省開了4場，另外還有書面徵詢各單位的意見。 |
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楊委員瓊瓔：會不會再開公聽會？ |
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李主任委員鎂：不會再開公聽會。 |
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楊委員瓊瓔：就4場公聽會，我們一步一步嘛！接下來，下個禮拜你有一個外面所謂的閉門會議，也就是你這個座談會據聞只有要求平臺業者來，而且是不公開的，是不是如此？ |
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李主任委員鎂：應該是說…… |
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楊委員瓊瓔：有這回事嗎？ |
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李主任委員鎂：有這個會議…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候要開？ |
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李主任委員鎂：下個禮拜，12月會開…… |
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楊委員瓊瓔：下個禮拜什麼時候開？ |
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李主任委員鎂：12月4號。 |
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楊委員瓊瓔：12月4號開這個座談會，這樣的名稱對嗎？座談會，閉門座談會？ |
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李主任委員鎂：其實…… |
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楊委員瓊瓔：這個立場有沒有公平性的問題？ |
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李主任委員鎂：沒有不公平的問題。 |
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楊委員瓊瓔：再請教，參與的人是誰呢？ |
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李主任委員鎂：參與的這一次是有學者、專家，還有跨部會各機關，還有可能在平臺業務有競爭的人，因為我們這個案子…… |
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楊委員瓊瓔：平臺業務有競爭的人，所以重點是在這裡嘛！那這兩家會不會邀請去？ |
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李主任委員鎂：這兩家不會。 |
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楊委員瓊瓔：不行嘛！這樣的會議為什麼要說不公開呢？ |
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李主任委員鎂：其實不是不公開，我們…… |
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楊委員瓊瓔：不是不公開，那是公開囉？ |
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李主任委員鎂：我們公開邀請的對象在各地的座談會都做過…… |
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楊委員瓊瓔：你剛才說明了，所以不是不公開，也不是閉門會議，是嗎？可以這麼解讀嗎？ |
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李主任委員鎂：在公平會主持的會議，但這件事情是可受公評…… |
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楊委員瓊瓔：我願意給你說明的機會，所以並不是閉門會議，是不是？現在外界有說，下個禮拜要開一個閉門會議，是不是？ |
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李主任委員鎂：委員，我舉個例子，全聯和大潤發要…… |
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楊委員瓊瓔：針對主席的提問，下個禮拜12月4號是不是閉門會議？ |
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李主任委員鎂：它不是一個秘密的會議。 |
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楊委員瓊瓔：不是一個秘密會議，還好，因為本席也希望公平會應該要站在最重要的原則，就是公平。本席再請教，這個案子從5月份接案，11月8號文件齊備，你們在這段時間也努力辛苦，也開了4次的公聽會，下個禮拜12月4號，你也準備要開會議，請問什麼時候會給社會大眾一個答案，會不會合併通過？ |
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李主任委員鎂：容許我說明一下，譬如全聯跟大潤發的結合，我們問了各界意見之後…… |
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楊委員瓊瓔：請針對本席的提問…… |
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李主任委員鎂：一定會問同業的意見…… |
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楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，我們已經跳到下一個部分了，請你針對本席的提問…… |
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李主任委員鎂：什麼時候會做決定，因為它的法定期間是12月19號之前要做出決定…… |
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楊委員瓊瓔：下個月的12月19號嘛？ |
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李主任委員鎂：下個月。 |
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楊委員瓊瓔：對，下個月的12月19號會做出決定嘛！ |
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李主任委員鎂：法定期間。 |
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楊委員瓊瓔：本席具體建議，因為合併之後，它的市占率大概八成，本席也幾次跟你表明本席的立場，因為外送市場失去了競爭的平衡點，會讓消費者無從選擇，深怕會成為壟斷，全世界很多的國家是拒絕的，當然，我方有我方的立場，所以我們仍舊希望在勞工跟消費者的權利上，公平會必須要善盡機關之責，對不對？ |
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李主任委員鎂：這是應該的。 |
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楊委員瓊瓔：如果您回答本席這是應該的…… |
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李主任委員鎂：所有的因素都要考量…… |
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楊委員瓊瓔：本席應該可以知道12月19號大概的方向，就是以勞工的權利，外送員真的太辛苦，以及消費者的權利，這是民主國家必要的必須條件。 |
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李主任委員鎂：這些因素跟競爭的影響都會進入考量。 |
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楊委員瓊瓔：這個案子就會在12月19號跟社會大眾說明清楚，有一個答案、結果。 |
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李主任委員鎂：12月19號是一個期限，必要的時候可以延長。 |
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楊委員瓊瓔：那你認為會不會延長？ |
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李主任委員鎂：我想這個要看我們進入委員會討論時各個委員的意見。 |
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楊委員瓊瓔：那本席要請教，在明年你退休之前，你是明年1月16號…… |
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李主任委員鎂：1月31號。 |
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楊委員瓊瓔：法定是12月19日，必要時得延長，會不會在明年你…… |
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李主任委員鎂：我努力儘快去處理。 |
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楊委員瓊瓔：好，本席就是希望在你的任內務必完成，達陣成功，好不好？這也是在你的任內最重要的一個基準點…… |
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李主任委員鎂：我努力這樣做，但還是要看委員會討論的情形。 |
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楊委員瓊瓔：是，所以你朝這個方向，就是希望在你的任內完成這一項的結果。 |
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李主任委員鎂：我努力試試看。 |
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楊委員瓊瓔：好。接下來，本席要請問公平會，你們針對「不公平競爭行為調查處理及多層次傳銷管理」的部分編列了226萬9,000元，我們與去年比較，因為這個問題也讓社會充斥著不安，在108年的處分案件是24件，去年統計是71件，今年應該會更多，因為社會整個經濟、產業、生活的多元性，所以會更多，所以你編列了這個預算，但是你只有比去年（113年）多了1萬9,000塊，我覺得蠻離譜的，你的案件一直在增加，當然，你們預算送到這裡，我們立法委員沒有辦法幫你加預算，但是你們在編列的時候，你是第三公正單位，你看到社會的面向是必須的、是需要的、是必要的，你只有增加1萬9,000塊，是表示不需要做，還是表示你的成效不錯？光是從21件，到71件，到今年我看可能都破百，為什麼會如此編列預算？本席覺得很納悶，這是第一個，所以本席要請教。 |
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不動產的業者虛偽不實以及引人錯誤廣告行為頻仍，你也成立了幾個案子，但是不動產交易的金額非常龐大，你要如何加強查處這個違反的行為，以維護整個消費者在購屋的權益？本席認為，建商不應該因為幾個老鼠屎而影響了整個層面，你要讓消費者安心，大家可以成為加乘的一個經濟市場，讓購屋市場具有穩定性跟安全性，這才是我們要的，對不對？所以這個部分要怎麼加強呢？ |
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李主任委員鎂：我們對不動產的查緝有網路監控或者是對329檔期等等我們都有專人在關注，如果有不實的情形一定會查辦…… |
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楊委員瓊瓔：當然是你的職責要做嘛！所以本席就告訴你，社會面向需要的是這樣子，但你的經費增加1萬9,000塊，我們看預算都看得很詳細！ |
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李主任委員鎂：我想如果能夠得到立法院的支持，我們將來在編預算上面可以再做一些調整，那…… |
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楊委員瓊瓔：立法院已經告訴你不夠，是你自己編列的，你怎麼不檢討你自己，怎麼把責任推給立法院呢？所以你們在編列預算的時候，請謹慎之，社會面向需要的請謹慎之。 |
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最後1分鐘，報告主席。請主委把你的精進方案的書面資料給本席。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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楊委員瓊瓔：114年你的資訊業務跟經濟分析的資料裡頭，你編列了545萬7,000元，比起113年度是增加9萬8,000元，所以本席要告訴你，從109年起，你每一年被檢舉的案件平均都超過了1,850件，但是沒有結案的案件占案件審議比率，110年是5.68%，去年是7.64%，所以是增加的，而總未結案件占案件審議比率，雖然110年降到7.66%，但是馬上又升上來，111年跟112年再升到9.25%，這顯示什麼？顯示你的案件辦結情況是有很大的改善空間，因為它不斷地在增加。 |
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所以本席認為人民花了這麼多納稅錢，我們希望做整個產業資訊的系統，你應該要去加強，而且你要優化你執行的品質，你怎麼可能未結的案子越來越增加，那怎麼對呢？你是人民的靠山，是第三公正單位、中立單位耶！這是我們非常敬佩的，但你怎麼未結的越來越多呢？那怎麼辦？ |
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李主任委員鎂：我想這個未結案件我們確實還有努力的空間，不過因為案情的複雜度還有目前整個經濟發展的情況很多，案件的類型會有一些挑戰，我想我們還是要加油。 |
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楊委員瓊瓔：主委，本來本席要贊許你非常有guts，但是如果依照你剛才的說法，你是統統都推給社會面向，第一個，當社會面向有所調整的時候，政府應該要與時俱進、精準方案，這才是本席要聽的答案，好不好？ |
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李主任委員鎂：好，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：為什麼你的未結一直增加？是怠惰嗎？本席本來不應當也不願意講出這個話，但是既然你都推給社會面向，我就要請你把你的精準方案拿出來，好不好？多久時間可以出來？ |
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李主任委員鎂：我想兩個禮拜之內 |
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楊委員瓊瓔：兩個禮拜將你的精準方案，未結的方案怎麼樣去精進，把方案拿出來給本席。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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楊委員瓊瓔：加油！ |
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主席：請鄭天財委員質詢。 |
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呂玉玲 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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鄭正鈐 |
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張啓楷 |
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楊瓊瓔 |
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立法院第11屆第2會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄 |
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審查114年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公
平交易委員會主管：反托拉斯基金（詢答） |
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