|
00:00:00,483 |
00:00:09,653 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，再邀請主委。 |
|
00:00:09,852 |
00:00:09,993 |
主席 |
請李主委。 |
|
00:00:18,782 |
00:00:19,844 |
李主任委員鎂 |
委員早。 |
|
00:00:19,844 |
00:00:58,671 |
楊委員瓊瓔 |
主委好，媒體11月13號報導，公平會在2024年國際競爭網絡結合研討會當中你特別提出，在全球化與數位經濟的興起之下，企業透過併購壯大實力已經是必然的趨勢，併購案大幅增加，但是也帶來市場過度集中的風險，威脅了市場自由以及公平競爭的可能，進而也深怕會損害到消費者的權益。 |
|
00:00:59,213 |
00:01:09,680 |
楊委員瓊瓔 |
因此，主管機關單位的管制如何與時俱進，是競爭法一個非常重要的課題。 |
|
00:01:09,680 |
00:01:16,243 |
楊委員瓊瓔 |
這是你在這個研討會當中的論點，本席非常的讚許，所以我們就用這個論點來討論，因為本席也跟你討論過幾次Uber Eats跟foodpanda的併購案，到目前為止，從你們接案到現在經過多久時間？ |
|
00:01:27,648 |
00:01:32,029 |
李主任委員鎂 |
我們5月14日接，11月8號文件才齊備。 |
|
00:01:32,569 |
00:01:35,210 |
楊委員瓊瓔 |
就是我們之前講的，你說一直請他們再補資料。 |
|
00:01:35,210 ≈
|
00:01:36,210 |
李主任委員鎂 |
要補件。 |
|
00:01:35,871 |
00:01:43,073 |
楊委員瓊瓔 |
所以5月份的時候接，11月8號終於完成。 |
|
00:01:43,213 |
00:01:43,374 |
李主任委員鎂 |
文件齊備。 |
|
00:01:43,473 |
00:01:44,233 |
楊委員瓊瓔 |
目前你們在審議當中，你們開過4次的公聽會，對不對？ |
|
00:01:44,313 |
00:01:44,634 |
李主任委員鎂 |
齊備之前，我們就已經陸續有開過一些座談會…… |
|
00:01:44,674 |
00:01:58,361 |
楊委員瓊瓔 |
對，4次的公聽會，就是從5月接案開始，你開了幾場公聽會？ |
|
00:01:58,361 |
00:01:59,822 |
李主任委員鎂 |
我們全省開了4場，另外還有書面徵詢各單位的意見。 |
|
00:01:59,842 |
00:02:00,282 |
楊委員瓊瓔 |
會不會再開公聽會？ |
|
00:02:00,282 |
00:02:00,401 |
李主任委員鎂 |
不會再開公聽會。 |
|
00:02:00,401 |
00:02:00,602 |
楊委員瓊瓔 |
就4場公聽會，我們一步一步嘛！ |
|
00:02:00,683 |
00:02:02,904 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，下個禮拜你有一個外面所謂的閉門會議，也就是你這個座談會據聞只有要求平臺業者來，而且是不公開的，是不是如此？ |
|
00:02:02,904 ≈
|
00:02:24,203 |
李主任委員鎂 |
應該是說…… |
|
00:02:24,203 |
00:02:24,543 |
楊委員瓊瓔 |
有這回事嗎？ |
|
00:02:24,543 ≈
|
00:02:25,543 |
李主任委員鎂 |
有這個會議…… |
|
00:02:24,543 |
00:02:24,624 |
楊委員瓊瓔 |
什麼時候要開？ |
|
00:02:24,624 ≈
|
00:02:25,624 |
李主任委員鎂 |
下個禮拜，12月會開…… |
|
00:02:24,624 |
00:02:24,944 |
楊委員瓊瓔 |
下個禮拜什麼時候開？12月4號。 |
|
00:02:24,944 ≈
|
00:02:25,944 |
楊委員瓊瓔 |
12月4號開這個座談會，這樣的名稱對嗎？ |
|
00:02:25,043 |
00:02:49,117 |
楊委員瓊瓔 |
座談會，閉門座談會？其實…… |
|
00:02:49,117 |
00:02:50,937 |
楊委員瓊瓔 |
這個立場有沒有公平性的問題？ |
|
00:02:54,197 |
00:02:56,257 |
李主任委員鎂 |
沒有不公平的問題。 |
|
00:02:56,257 |
00:02:58,118 |
楊委員瓊瓔 |
再請教，參與的人是誰呢？ |
|
00:02:58,878 |
00:03:10,039 |
李主任委員鎂 |
參與的這一次是有學者、專家，還有跨部會各機關，還有可能在平臺業務有競爭的人，因為我們這個案子…… |
|
00:03:11,059 |
00:03:13,240 |
楊委員瓊瓔 |
平臺業務有競爭的人，所以重點是在這裡嘛！ |
|
00:03:15,778 |
00:03:16,517 |
楊委員瓊瓔 |
那這兩家會不會邀請去？ |
|
00:03:17,338 |
00:03:17,980 |
李主任委員鎂 |
這兩家不會。 |
|
00:03:17,980 |
00:03:18,140 |
楊委員瓊瓔 |
不行嘛！ |
|
00:03:21,262 |
00:03:23,302 |
楊委員瓊瓔 |
這樣的會議為什麼要說不公開呢？ |
|
00:03:24,444 |
00:03:27,325 |
李主任委員鎂 |
其實不是不公開，我們…… |
|
00:03:27,325 ≈
|
00:03:29,148 |
楊委員瓊瓔 |
不是不公開，那是公開囉？ |
|
00:03:29,148 |
00:03:31,950 |
李主任委員鎂 |
我們公開邀請的對象在各地的座談會都做過…… |
|
00:03:31,950 |
00:03:38,141 |
楊委員瓊瓔 |
你剛才說明了，所以不是不公開，也不是閉門會議，是嗎？ |
|
00:03:38,141 |
00:03:41,082 |
楊委員瓊瓔 |
可以這麼解讀嗎？ |
|
00:03:41,082 ≈
|
00:03:44,703 |
李主任委員鎂 |
在公平會主持的會議，但這件事情是可受公評…… |
|
00:03:44,703 |
00:03:47,884 |
楊委員瓊瓔 |
我願意給你說明的機會，所以並不是閉門會議，是不是？ |
|
00:03:49,085 |
00:03:51,107 |
楊委員瓊瓔 |
現在外界有說，下個禮拜要開一個閉門會議，是不是？ |
|
00:03:51,107 ≈
|
00:03:52,107 |
李主任委員鎂 |
委員，我舉個例子，全聯和大潤發要…… |
|
00:03:51,887 |
00:03:52,786 |
楊委員瓊瓔 |
針對主席的提問，下個禮拜12月4號是不是閉門會議？ |
|
00:03:52,786 |
00:03:53,367 |
李主任委員鎂 |
它不是一個秘密的會議。 |
|
00:03:53,367 |
00:04:09,492 |
楊委員瓊瓔 |
不是一個秘密會議，還好，因為本席也希望公平會應該要站在最重要的原則，就是公平。 |
|
00:04:10,431 |
00:04:21,434 |
楊委員瓊瓔 |
本席再請教，這個案子從5月份接案，11月8號文件齊備，你們在這段時間也努力辛苦，也開了4次的公聽會，下個禮拜12月4號，你也準備要開會議，請問什麼時候會給社會大眾一個答案，會不會合併通過？ |
|
00:04:21,434 ≈
|
00:04:25,729 |
李主任委員鎂 |
容許我說明一下，譬如全聯跟大潤發的結合，我們問了各界意見之後…… |
|
00:04:25,729 ≈
|
00:04:30,023 |
楊委員瓊瓔 |
請針對本席的提問…… |
|
00:04:30,023 ≈
|
00:04:34,318 |
李主任委員鎂 |
一定會問同業的意見…… |
|
00:04:34,318 |
00:04:37,721 |
楊委員瓊瓔 |
請針對本席的提問，我們已經跳到下一個部分了，請你針對本席的提問…… |
|
00:04:37,721 ≈
|
00:04:43,685 |
李主任委員鎂 |
什麼時候會做決定，因為它的法定期間是12月19號之前要做出決定…… |
|
00:04:43,685 ≈
|
00:04:49,648 |
楊委員瓊瓔 |
下個月的12月19號嘛？ |
|
00:04:49,648 ≈
|
00:04:55,611 |
李主任委員鎂 |
下個月。 |
|
00:04:55,611 ≈
|
00:05:01,575 |
楊委員瓊瓔 |
對，下個月的12月19號會做出決定嘛！ |
|
00:05:01,575 ≈
|
00:05:07,538 |
李主任委員鎂 |
法定期間。 |
|
00:05:07,538 ≈
|
00:05:13,502 |
楊委員瓊瓔 |
本席具體建議，因為合併之後，它的市占率大概八成，本席也幾次跟你表明本席的立場，因為外送市場失去了競爭的平衡點，會讓消費者無從選擇，深怕會成為壟斷，全世界很多的國家是拒絕的，當然，我方有我方的立場，所以我們仍舊希望在勞工跟消費者的權利上，公平會必須要善盡機關之責，對不對？ |
|
00:05:13,502 |
00:05:13,621 |
李主任委員鎂 |
這是應該的。 |
|
00:05:13,621 ≈
|
00:05:22,931 |
楊委員瓊瓔 |
如果您回答本席這是應該的…… |
|
00:05:22,931 ≈
|
00:05:32,242 |
李主任委員鎂 |
所有的因素都要考量…… |
|
00:05:32,242 ≈
|
00:05:41,552 |
楊委員瓊瓔 |
本席應該可以知道12月19號大概的方向，就是以勞工的權利，外送員真的太辛苦，以及消費者的權利，這是民主國家必要的必須條件。 |
|
00:05:41,552 ≈
|
00:05:50,861 |
李主任委員鎂 |
這些因素跟競爭的影響都會進入考量。 |
|
00:05:50,861 ≈
|
00:06:00,171 |
楊委員瓊瓔 |
這個案子就會在12月19號跟社會大眾說明清楚，有一個答案、結果。 |
|
00:06:00,171 ≈
|
00:06:09,482 |
李主任委員鎂 |
12月19號是一個期限，必要的時候可以延長。 |
|
00:06:09,482 ≈
|
00:06:18,792 |
楊委員瓊瓔 |
那你認為會不會延長？ |
|
00:06:18,792 ≈
|
00:06:28,101 |
李主任委員鎂 |
我想這個要看我們進入委員會討論時各個委員的意見。 |
|
00:06:28,101 |
00:06:29,062 |
楊委員瓊瓔 |
那本席要請教，在明年你退休之前，你是明年1月16號……1月31號。 |
|
00:06:29,062 ≈
|
00:06:30,062 |
楊委員瓊瓔 |
法定是12月19日，必要時得延長，會不會在明年你…… |
|
00:06:29,644 |
00:06:30,525 |
李主任委員鎂 |
我努力儘快去處理。 |
|
00:06:30,625 |
00:06:31,926 |
楊委員瓊瓔 |
好，本席就是希望在你的任內務必完成，達陣成功，好不好？ |
|
00:06:31,926 ≈
|
00:06:36,001 |
楊委員瓊瓔 |
這也是在你的任內最重要的一個基準點…… |
|
00:06:36,001 ≈
|
00:06:40,076 |
李主任委員鎂 |
我努力這樣做，但還是要看委員會討論的情形。 |
|
00:06:40,076 ≈
|
00:06:44,152 |
楊委員瓊瓔 |
是，所以你朝這個方向，就是希望在你的任內完成這一項的結果。 |
|
00:06:44,152 ≈
|
00:06:48,227 |
李主任委員鎂 |
我努力試試看。好。 |
|
00:06:48,227 |
00:08:04,190 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，本席要請問公平會，你們針對「不公平競爭行為調查處理及多層次傳銷管理」的部分編列了226萬9,000元，我們與去年比較，因為這個問題也讓社會充斥著不安，在108年的處分案件是24件，去年統計是71件，今年應該會更多，因為社會整個經濟、產業、生活的多元性，所以會更多，所以你編列了這個預算，但是你只有比去年（113年）多了1萬9,000塊，我覺得蠻離譜的，你的案件一直在增加，當然，你們預算送到這裡，我們立法委員沒有辦法幫你加預算，但是你們在編列的時候，你是第三公正單位，你看到社會的面向是必須的、是需要的、是必要的，你只有增加1萬9,000塊，是表示不需要做，還是表示你的成效不錯？ |
|
00:08:05,770 |
00:08:12,032 |
楊委員瓊瓔 |
光是從21件，到71件，到今年我看可能都破百，為什麼會如此編列預算？ |
|
00:08:12,332 |
00:08:16,273 |
楊委員瓊瓔 |
本席覺得很納悶，這是第一個，所以本席要請教。 |
|
00:08:16,674 |
00:08:37,661 |
楊委員瓊瓔 |
不動產的業者虛偽不實以及引人錯誤廣告行為頻仍，你也成立了幾個案子，但是不動產交易的金額非常龐大，你要如何加強查處這個違反的行為，以維護整個消費者在購屋的權益？ |
|
00:08:39,102 |
00:08:55,536 |
楊委員瓊瓔 |
本席認為，建商不應該因為幾個老鼠屎而影響了整個層面，你要讓消費者安心，大家可以成為加乘的一個經濟市場，讓購屋市場具有穩定性跟安全性，這才是我們要的，對不對？ |
|
00:08:56,778 |
00:08:58,378 |
楊委員瓊瓔 |
所以這個部分要怎麼加強呢？ |
|
00:08:58,859 |
00:09:09,687 |
李主任委員鎂 |
我們對不動產的查緝有網路監控或者是對329檔期等等我們都有專人在關注，如果有不實的情形一定會查辦…… |
|
00:09:09,687 |
00:09:11,308 |
楊委員瓊瓔 |
當然是你的職責要做嘛！ |
|
00:09:11,487 |
00:09:18,552 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席就告訴你，社會面向需要的是這樣子，但你的經費增加1萬9,000塊，我們看預算都看得很詳細！ |
|
00:09:18,852 |
00:09:24,496 |
李主任委員鎂 |
我想如果能夠得到立法院的支持，我們將來在編預算上面可以再做一些調整，那…… |
|
00:09:25,117 |
00:09:32,844 |
楊委員瓊瓔 |
立法院已經告訴你不夠，是你自己編列的，你怎麼不檢討你自己，怎麼把責任推給立法院呢？ |
|
00:09:34,805 |
00:09:39,950 |
楊委員瓊瓔 |
所以你們在編列預算的時候，請謹慎之，社會面向需要的請謹慎之。 |
|
00:09:40,329 |
00:09:41,551 |
楊委員瓊瓔 |
最後1分鐘，報告主席。 |
|
00:09:43,253 |
00:09:44,174 |
楊委員瓊瓔 |
請主委把你的精進方案的書面資料給本席。是。 |
|
00:09:49,576 |
00:10:21,428 |
楊委員瓊瓔 |
114年你的資訊業務跟經濟分析的資料裡頭，你編列了545萬7,000元，比起113年度是增加9萬8,000元，所以本席要告訴你，從109年起，你每一年被檢舉的案件平均都超過了1,850件，但是沒有結案的案件占案件審議比率，110年是5.68%，去年是7.64%，所以是增加的，而總未結案件占案件審議比率，雖然110年降到7.66%，但是馬上又升上來，111年跟112年再升到9.25%，這顯示什麼？ |
|
00:10:21,428 |
00:10:22,650 |
楊委員瓊瓔 |
顯示你的案件辦結情況是有很大的改善空間，因為它不斷地在增加。 |
|
00:10:22,670 |
00:10:56,868 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席認為人民花了這麼多納稅錢，我們希望做整個產業資訊的系統，你應該要去加強，而且你要優化你執行的品質，你怎麼可能未結的案子越來越增加，那怎麼對呢？ |
|
00:10:57,410 |
00:11:02,290 |
楊委員瓊瓔 |
你是人民的靠山，是第三公正單位、中立單位耶！ |
|
00:11:02,851 |
00:11:05,332 |
楊委員瓊瓔 |
這是我們非常敬佩的，但你怎麼未結的越來越多呢？ |
|
00:11:05,351 |
00:11:05,391 |
楊委員瓊瓔 |
那怎麼辦？ |
|
00:11:05,391 ≈
|
00:11:28,572 |
李主任委員鎂 |
我想這個未結案件我們確實還有努力的空間，不過因為案情的複雜度還有目前整個經濟發展的情況很多，案件的類型會有一些挑戰，我想我們還是要加油。 |
|
00:11:28,572 |
00:11:38,237 |
楊委員瓊瓔 |
主委，本來本席要贊許你非常有guts，但是如果依照你剛才的說法，你是統統都推給社會面向，第一個，當社會面向有所調整的時候，政府應該要與時俱進、精準方案，這才是本席要聽的答案，好不好？ |
|
00:11:38,237 ≈
|
00:11:39,858 |
李主任委員鎂 |
好，謝謝委員。 |
|
00:11:39,858 |
00:11:41,039 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼你的未結一直增加？ |
|
00:11:41,819 |
00:11:42,940 |
楊委員瓊瓔 |
是怠惰嗎？ |
|
00:11:42,940 |
00:11:51,305 |
楊委員瓊瓔 |
本席本來不應當也不願意講出這個話，但是既然你都推給社會面向，我就要請你把你的精準方案拿出來，好不好？ |
|
00:11:53,496 |
00:11:55,119 |
楊委員瓊瓔 |
多久時間可以出來？ |
|
00:11:55,119 |
00:11:56,983 |
李主任委員鎂 |
我想兩個禮拜之內 |
|
00:11:56,983 |
00:12:03,460 |
楊委員瓊瓔 |
兩個禮拜將你的精準方案，未結的方案怎麼樣去精進，把方案拿出來給本席。是。加油！ |
|
00:12:03,960 ≈
|
00:12:06,245 |
主席 |
請鄭天財委員質詢。 |