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楊委員瓊瓔：（10時1分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，再邀請主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員鎂：委員早。 |
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楊委員瓊瓔：主委好，媒體11月13號報導，公平會在2024年國際競爭網絡結合研討會當中你特別提出，在全球化與數位經濟的興起之下，企業透過併購壯大實力已經是必然的趨勢，併購案大幅增加，但是也帶來市場過度集中的風險，威脅了市場自由以及公平競爭的可能，進而也深怕會損害到消費者的權益。因此，主管機關單位的管制如何與時俱進，是競爭法一個非常重要的課題。這是你在這個研討會當中的論點，本席非常的讚許，所以我們就用這個論點來討論，因為本席也跟你討論過幾次Uber Eats跟foodpanda的併購案，到目前為止，從你們接案到現在經過多久時間？ |
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李主任委員鎂：我們5月14日接，11月8號文件才齊備。 |
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楊委員瓊瓔：就是我們之前講的，你說一直請他們再補資料。 |
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李主任委員鎂：要補件。 |
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楊委員瓊瓔：所以5月份的時候接，11月8號終於完成。 |
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李主任委員鎂：文件齊備。 |
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楊委員瓊瓔：目前你們在審議當中，你們開過4次的公聽會，對不對？ |
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李主任委員鎂：齊備之前，我們就已經陸續有開過一些座談會…… |
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楊委員瓊瓔：對，4次的公聽會，就是從5月接案開始，你開了幾場公聽會？ |
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李主任委員鎂：我們全省開了4場，另外還有書面徵詢各單位的意見。 |
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楊委員瓊瓔：會不會再開公聽會？ |
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李主任委員鎂：不會再開公聽會。 |
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楊委員瓊瓔：就4場公聽會，我們一步一步嘛！接下來，下個禮拜你有一個外面所謂的閉門會議，也就是你這個座談會據聞只有要求平臺業者來，而且是不公開的，是不是如此？ |
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李主任委員鎂：應該是說…… |
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楊委員瓊瓔：有這回事嗎？ |
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李主任委員鎂：有這個會議…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候要開？ |
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李主任委員鎂：下個禮拜，12月會開…… |
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楊委員瓊瓔：下個禮拜什麼時候開？ |
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李主任委員鎂：12月4號。 |
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楊委員瓊瓔：12月4號開這個座談會，這樣的名稱對嗎？座談會，閉門座談會？ |
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李主任委員鎂：其實…… |
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楊委員瓊瓔：這個立場有沒有公平性的問題？ |
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李主任委員鎂：沒有不公平的問題。 |
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楊委員瓊瓔：再請教，參與的人是誰呢？ |
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李主任委員鎂：參與的這一次是有學者、專家，還有跨部會各機關，還有可能在平臺業務有競爭的人，因為我們這個案子…… |
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楊委員瓊瓔：平臺業務有競爭的人，所以重點是在這裡嘛！那這兩家會不會邀請去？ |
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李主任委員鎂：這兩家不會。 |
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楊委員瓊瓔：不行嘛！這樣的會議為什麼要說不公開呢？ |
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李主任委員鎂：其實不是不公開，我們…… |
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楊委員瓊瓔：不是不公開，那是公開囉？ |
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李主任委員鎂：我們公開邀請的對象在各地的座談會都做過…… |
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楊委員瓊瓔：你剛才說明了，所以不是不公開，也不是閉門會議，是嗎？可以這麼解讀嗎？ |
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李主任委員鎂：在公平會主持的會議，但這件事情是可受公評…… |
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楊委員瓊瓔：我願意給你說明的機會，所以並不是閉門會議，是不是？現在外界有說，下個禮拜要開一個閉門會議，是不是？ |
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李主任委員鎂：委員，我舉個例子，全聯和大潤發要…… |
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楊委員瓊瓔：針對主席的提問，下個禮拜12月4號是不是閉門會議？ |
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李主任委員鎂：它不是一個秘密的會議。 |
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楊委員瓊瓔：不是一個秘密會議，還好，因為本席也希望公平會應該要站在最重要的原則，就是公平。本席再請教，這個案子從5月份接案，11月8號文件齊備，你們在這段時間也努力辛苦，也開了4次的公聽會，下個禮拜12月4號，你也準備要開會議，請問什麼時候會給社會大眾一個答案，會不會合併通過？ |
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李主任委員鎂：容許我說明一下，譬如全聯跟大潤發的結合，我們問了各界意見之後…… |
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楊委員瓊瓔：請針對本席的提問…… |
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李主任委員鎂：一定會問同業的意見…… |
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楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，我們已經跳到下一個部分了，請你針對本席的提問…… |
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李主任委員鎂：什麼時候會做決定，因為它的法定期間是12月19號之前要做出決定…… |
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楊委員瓊瓔：下個月的12月19號嘛？ |
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李主任委員鎂：下個月。 |
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楊委員瓊瓔：對，下個月的12月19號會做出決定嘛！ |
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李主任委員鎂：法定期間。 |
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楊委員瓊瓔：本席具體建議，因為合併之後，它的市占率大概八成，本席也幾次跟你表明本席的立場，因為外送市場失去了競爭的平衡點，會讓消費者無從選擇，深怕會成為壟斷，全世界很多的國家是拒絕的，當然，我方有我方的立場，所以我們仍舊希望在勞工跟消費者的權利上，公平會必須要善盡機關之責，對不對？ |
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李主任委員鎂：這是應該的。 |
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楊委員瓊瓔：如果您回答本席這是應該的…… |
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李主任委員鎂：所有的因素都要考量…… |
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楊委員瓊瓔：本席應該可以知道12月19號大概的方向，就是以勞工的權利，外送員真的太辛苦，以及消費者的權利，這是民主國家必要的必須條件。 |
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李主任委員鎂：這些因素跟競爭的影響都會進入考量。 |
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楊委員瓊瓔：這個案子就會在12月19號跟社會大眾說明清楚，有一個答案、結果。 |
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李主任委員鎂：12月19號是一個期限，必要的時候可以延長。 |
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楊委員瓊瓔：那你認為會不會延長？ |
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李主任委員鎂：我想這個要看我們進入委員會討論時各個委員的意見。 |
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楊委員瓊瓔：那本席要請教，在明年你退休之前，你是明年1月16號…… |
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李主任委員鎂：1月31號。 |
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楊委員瓊瓔：法定是12月19日，必要時得延長，會不會在明年你…… |
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李主任委員鎂：我努力儘快去處理。 |
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楊委員瓊瓔：好，本席就是希望在你的任內務必完成，達陣成功，好不好？這也是在你的任內最重要的一個基準點…… |
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李主任委員鎂：我努力這樣做，但還是要看委員會討論的情形。 |
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楊委員瓊瓔：是，所以你朝這個方向，就是希望在你的任內完成這一項的結果。 |
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李主任委員鎂：我努力試試看。 |
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楊委員瓊瓔：好。接下來，本席要請問公平會，你們針對「不公平競爭行為調查處理及多層次傳銷管理」的部分編列了226萬9,000元，我們與去年比較，因為這個問題也讓社會充斥著不安，在108年的處分案件是24件，去年統計是71件，今年應該會更多，因為社會整個經濟、產業、生活的多元性，所以會更多，所以你編列了這個預算，但是你只有比去年（113年）多了1萬9,000塊，我覺得蠻離譜的，你的案件一直在增加，當然，你們預算送到這裡，我們立法委員沒有辦法幫你加預算，但是你們在編列的時候，你是第三公正單位，你看到社會的面向是必須的、是需要的、是必要的，你只有增加1萬9,000塊，是表示不需要做，還是表示你的成效不錯？光是從21件，到71件，到今年我看可能都破百，為什麼會如此編列預算？本席覺得很納悶，這是第一個，所以本席要請教。 |
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不動產的業者虛偽不實以及引人錯誤廣告行為頻仍，你也成立了幾個案子，但是不動產交易的金額非常龐大，你要如何加強查處這個違反的行為，以維護整個消費者在購屋的權益？本席認為，建商不應該因為幾個老鼠屎而影響了整個層面，你要讓消費者安心，大家可以成為加乘的一個經濟市場，讓購屋市場具有穩定性跟安全性，這才是我們要的，對不對？所以這個部分要怎麼加強呢？ |
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李主任委員鎂：我們對不動產的查緝有網路監控或者是對329檔期等等我們都有專人在關注，如果有不實的情形一定會查辦…… |
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楊委員瓊瓔：當然是你的職責要做嘛！所以本席就告訴你，社會面向需要的是這樣子，但你的經費增加1萬9,000塊，我們看預算都看得很詳細！ |
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李主任委員鎂：我想如果能夠得到立法院的支持，我們將來在編預算上面可以再做一些調整，那…… |
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楊委員瓊瓔：立法院已經告訴你不夠，是你自己編列的，你怎麼不檢討你自己，怎麼把責任推給立法院呢？所以你們在編列預算的時候，請謹慎之，社會面向需要的請謹慎之。 |
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最後1分鐘，報告主席。請主委把你的精進方案的書面資料給本席。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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楊委員瓊瓔：114年你的資訊業務跟經濟分析的資料裡頭，你編列了545萬7,000元，比起113年度是增加9萬8,000元，所以本席要告訴你，從109年起，你每一年被檢舉的案件平均都超過了1,850件，但是沒有結案的案件占案件審議比率，110年是5.68%，去年是7.64%，所以是增加的，而總未結案件占案件審議比率，雖然110年降到7.66%，但是馬上又升上來，111年跟112年再升到9.25%，這顯示什麼？顯示你的案件辦結情況是有很大的改善空間，因為它不斷地在增加。 |
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所以本席認為人民花了這麼多納稅錢，我們希望做整個產業資訊的系統，你應該要去加強，而且你要優化你執行的品質，你怎麼可能未結的案子越來越增加，那怎麼對呢？你是人民的靠山，是第三公正單位、中立單位耶！這是我們非常敬佩的，但你怎麼未結的越來越多呢？那怎麼辦？ |
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李主任委員鎂：我想這個未結案件我們確實還有努力的空間，不過因為案情的複雜度還有目前整個經濟發展的情況很多，案件的類型會有一些挑戰，我想我們還是要加油。 |
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楊委員瓊瓔：主委，本來本席要贊許你非常有guts，但是如果依照你剛才的說法，你是統統都推給社會面向，第一個，當社會面向有所調整的時候，政府應該要與時俱進、精準方案，這才是本席要聽的答案，好不好？ |
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李主任委員鎂：好，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：為什麼你的未結一直增加？是怠惰嗎？本席本來不應當也不願意講出這個話，但是既然你都推給社會面向，我就要請你把你的精準方案拿出來，好不好？多久時間可以出來？ |
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李主任委員鎂：我想兩個禮拜之內 |
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楊委員瓊瓔：兩個禮拜將你的精準方案，未結的方案怎麼樣去精進，把方案拿出來給本席。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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楊委員瓊瓔：加油！ |
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主席：請鄭天財委員質詢。 |